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    樓主: zhengyr
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    [創(chuàng)新發(fā)展] “商品價值”并非與“效用”無關(guān)——另解《資本論》(10) [推廣有獎]

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    樓主
    zhengyr 發(fā)表于 2020-11-16 11:28:12 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    “商品價值”并非與“效用”無關(guān)——另解《資本論》(10

    關(guān)鍵詞:馬克思;資本論;商品價值;效用;一元論

    主流馬派為了強調(diào)“勞動創(chuàng)造商品價值”的所謂一元論觀點,就否定效用(使用價值)在商品價值確定中的作用。但馬克思并沒有否定效用與商品價值的關(guān)系。馬克思說:

    “商品要成為價值,首先必須是效用;同樣,勞動要被看作抽象意義上的人的力量,人類勞動的耗費,首先必須是有用勞動!盵49,186]

    勞動總是聯(lián)系到它的有用效果來考察的。”[23,55]

    “商品在能夠作為價值實現(xiàn)以前,必須證明自己是使用價值,因為耗費在商品上的人類勞動,只有耗費在對別人有用的形式上,才能算數(shù)。但是,這種勞動對別人是否有用,它的產(chǎn)品是否能滿足別人的需要,只有在商品交換中才能得到證明。”[23,103—104]

    馬克思的觀點很明確,即他所說的抽象的人類勞動首先必須是有用勞動,而且是對他人有用的勞動。因此,“商品價值”是社會對生產(chǎn)領(lǐng)域中的勞動者的起點形態(tài)所付出的各種勞動在商品交換關(guān)系中的有效用程度的一種評價,或者說是社會對勞動者在生產(chǎn)中所運用的各種勞動的社會貢獻大小的評價。馬克思則絕對沒有把勞動和“商品價值”直接聯(lián)系并等同起來,他明確地說,“如果物沒有用,那么其中包含的勞動也就沒有用,不能算作勞動,因此不形成價值!盵23,54]

    此外,從恩格斯的“價值是生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系”的觀點來看,“商品價值”是明顯與效用(也可以說是社會屬性使用價值)密切相關(guān)的。恩格斯指出:“物品的價值包括兩個要素,爭論的雙方都硬要把這兩個要素分開,……價值是生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系。價值首先是用來解決某物品是否應(yīng)該生產(chǎn)的問題,即這種物品的效用是否能抵償生產(chǎn)費用的問題。”[1,605]晚年恩格斯在《反杜林論》中又重提早年關(guān)于價值決定的論斷:“在決定生產(chǎn)問題時,上述的對效用和勞動花費的衡量,……”。[20,335]恩格斯把早期使用的“生產(chǎn)費用”一詞修改為“勞動花費”,把早期的“生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系”修改為“對效用和勞動花費的衡量”。如果我們認真地從恩格斯觀點的上下文聯(lián)系來看,他使用的“效用”一詞在質(zhì)和量上就有下述特點:它是可以和生產(chǎn)費用相比較的。再根據(jù)《反杜林論》中的有關(guān)修改,又可知“效用”是可以和“勞動花費”相比較的,這說明“效用”與“勞動花費”在量上是可比的,是同質(zhì)的量(另帖討論效用或社會屬性使用價值的衡量問題。

    綜上所述,就不能像主流馬派魚目混珠的解讀那樣認為商品使用價值與商品價值的表現(xiàn)或確定毫無關(guān)系。

    歡迎挑錯補漏質(zhì)疑。


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    關(guān)鍵詞:商品價值 資本論 商品使用價值 生產(chǎn)費用 使用價值 馬克思;資本論;商品價值;效用;一元論

    沙發(fā)
    羅鵬 發(fā)表于 2020-11-16 15:58:05 |只看作者 |壇友微信交流群
    樓主也學(xué)會了詭辯術(shù)了。
    配第、斯密和李嘉圖以及后來的學(xué)者,從來沒有否認或效用或使用價值同“商品價值”有關(guān)系,難道這就說明勞動價值論所說的價值也是效用價值了?
    你所說的主流馬派,是原教旨主義,而你,卻是一個修正主義者,而且還很蹩腳。
    勞動價值論者從來就不是效用價值論者。
    藤椅
    1993110 發(fā)表于 2020-11-17 12:43:57 |只看作者 |壇友微信交流群
    在生產(chǎn)和交換中,商品的價值量=商品的使用價值量=商品的交換價格量=商品的交換價值量。

    價值,是生產(chǎn)出商品的行業(yè)勞動。

    使用價值,在這里,是指商品的本身,作為實物物品來看的那個商品。

    價格,是商品能夠換來的錢物。

    交換價值,是商品能夠換來的社會勞動。


    其實馬克思主義經(jīng)濟學(xué)很簡單,很明了。



    那么以上就是說,樓主的想法思考都涵蓋在上述當(dāng)中了。
    板凳
    zhengyr 發(fā)表于 2020-11-17 17:53:40 |只看作者 |壇友微信交流群
    羅鵬 發(fā)表于 2020-11-16 15:58
    樓主也學(xué)會了詭辯術(shù)了。
    配第、斯密和李嘉圖以及后來的學(xué)者,從來沒有否認或效用或使用價值同“商品價值” ...
    謝謝關(guān)注與評論。
    到目前為止,我只是引用馬克思的觀點原文略加簡單解讀,供網(wǎng)友們自己判斷!你有各種聯(lián)想是你的專利!我仍然歡迎挑錯補漏質(zhì)疑!
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    zhengyr 發(fā)表于 2020-11-17 17:54:21 |只看作者 |壇友微信交流群
    1993110 發(fā)表于 2020-11-17 12:43
    在生產(chǎn)和交換中,商品的價值量=商品的使用價值量=商品的交換價格量=商品的交換價值量。

    價值,是生產(chǎn)出商 ...
    謝謝關(guān)注與評論。
    地板
    1993110 發(fā)表于 2020-11-18 08:12:16 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬克思則絕對沒有把勞動和“商品價值”直接聯(lián)系并等同起來,他明確地說,“如果物沒有用,那么其中包含的勞動也就沒有用,不能算作勞動,因此不形成價值!盵23,54]
    馬克思說,如果物有用,那么其中包含的勞動也就有用,就能算作(有效有用的)勞動,因此形成價值。


    馬克思也是說,如果(人類生產(chǎn)的)物,它沒有用,那么生產(chǎn)它的那些勞動,是無效無用的勞動。此時,這些勞動的勞動量大于零,但是其有效有用的勞動量等于零。那么,價值是作為有效有用的勞動,就此來看來說,這些勞動的價值(這些勞動作為有效有用的勞動)就等于零。


    7
    1993110 發(fā)表于 2020-11-18 08:24:23 |只看作者 |壇友微信交流群
    晚年恩格斯在《反杜林論》中又重提早年關(guān)于價值決定的論斷:“在決定生產(chǎn)問題時,上述的對效用和勞動花費的衡量,……”。[20,335]恩格斯把早期使用的“生產(chǎn)費用”一詞修改為“勞動花費”,把早期的“生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系”修改為“對效用和勞動花費的衡量”。如果我們認真地從恩格斯觀點的上下文聯(lián)系來看,他使用的“效用”一詞在質(zhì)和量上就有下述特點:它是可以和生產(chǎn)費用相比較的。再根據(jù)《反杜林論》中的有關(guān)修改,又可知“效用”是可以和“勞動花費”相比較的,這說明“效用”與“勞動花費”在量上是可比的,是同質(zhì)的量(另帖討論效用或社會屬性使用價值的衡量問題)。
    在生產(chǎn)供給中,商品的自身價值量=商品的使用價值量,亦即,生產(chǎn)出商品的行業(yè)勞動量=商品的自身數(shù)量,
    在供給交換中,商品的使用價值量=商品的交換價格量,商品的交換價格量=商品的交換價值量。
    這就是對勞動的衡量,對效用的衡量,以及對它們互相關(guān)系的衡量。

    生產(chǎn)某種商品,1人天的勞動量,可能產(chǎn)品量是0個,或1個,或2個,或3個,。。。。。
    生產(chǎn)某種商品,1人天的勞動量,可能價錢量是0元,或1元,或2元,或3元,。。。。。
    勞動量、產(chǎn)品量、產(chǎn)值量三者各自核算,各賬各算。三者之間總是有對等關(guān)系:價值量=使用價值量=價格量。

    8
    1993110 發(fā)表于 2020-11-18 08:32:03 |只看作者 |壇友微信交流群

    馬克思說:

    “商品要成為價值,首先必須是效用;同樣,勞動要被看作抽象意義上的人的力量,人類勞動的耗費,首先必須是有用勞動!盵49,186]

    勞動總是聯(lián)系到它的有用效果來考察的。”[23,55]

    “商品在能夠作為價值實現(xiàn)以前,必須證明自己是使用價值,因為耗費在商品上的人類勞動,只有耗費在對別人有用的形式上,才能算數(shù)。但是,這種勞動對別人是否有用,它的產(chǎn)品是否能滿足別人的需要,只有在商品交換中才能得到證明!盵23,103—104]

    恩格斯指出:“物品的價值包括兩個要素,爭論的雙方都硬要把這兩個要素分開,……價值是生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系。價值首先是用來解決某物品是否應(yīng)該生產(chǎn)的問題,即這種物品的效用是否能抵償生產(chǎn)費用的問題!盵1,605]晚年恩格斯在《反杜林論》中又重提早年關(guān)于價值決定的論斷:“在決定生產(chǎn)問題時,上述的對效用和勞動花費的衡量,……”。[20,335]恩格斯把早期使用的“生產(chǎn)費用”一詞修改為“勞動花費”,把早期的“生產(chǎn)費用對效用的關(guān)系”修改為“對效用和勞動花費的衡量”。
    馬克思,恩格斯,說的上述有關(guān)思想,就是如下的等式,基本上就是一個等式:
    在生產(chǎn)和交換中,商品的自身價值量=商品的使用價值量=商品的交換價格量=商品的交換價值量。


    價值量,價格量,使用價值量,交換價值量,四者首先要單獨核算,各自核算,該怎么算就怎么算。
    算完了,四者之間總是對等。

    譬如有一個勞動,生產(chǎn)某種商品。這個勞動的數(shù)量是1人天,產(chǎn)品量是0,產(chǎn)值量也是0,則寫成:
    1人天某種勞動=0個某種產(chǎn)品=0元某種產(chǎn)值。
    譬如這是張三(或李四工程隊),搞打井勞動(而非挖坑勞動),成品是水井(能出水的水井,而非土坑、地窖)。
    忙活完了,勞動量是1人天,水井是0(土方量很大,土洞很深,但是沒有水,不算作水井產(chǎn)品),產(chǎn)值是0(對方根據(jù)約定,見水給錢,沒有水白干)。
    再如,張三,李四工程隊,在同一個地方各自打井,2者是同種同行勞動。則可能有:
    張三打井10人天=0產(chǎn)品=0產(chǎn)值,
    李四打井10人天=2水井=8萬元。











    9
    1993110 發(fā)表于 2020-11-18 08:57:21 |只看作者 |壇友微信交流群
    產(chǎn)品是什么?是人類勞動,是人類事件。產(chǎn)品不是一個物,是個事。人事的事,人類事件的事。

    產(chǎn)品量是什么?是工作量,是勞動量。

    計時來看工作量勞動量,叫勞動時間。

    計件來看工作量勞動量,叫產(chǎn)品數(shù)量。


    張三10人天勞動=0產(chǎn)品,李四10人天勞動=2產(chǎn)品,誰的勞動大?李四的大。

    張三14人天勞動=1個普通品,李四14人天勞動=1個高級品,誰的勞動好?李四的好。

    10
    1993110 發(fā)表于 2020-11-18 09:12:15 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬克思說,具體勞動(各個生產(chǎn)者勞動者的活生生的實際的勞動),創(chuàng)造(商品這種的)使用價值。
    馬克思說,商品(的自身)價值,是凝結(jié)(與商品體一一對應(yīng)的互相對等的)在商品里的(具體的)勞動(用行業(yè)勞動來核算)。


    馬克思的意思,就是一個等式:生產(chǎn)出商品的行業(yè)勞動=所出現(xiàn)的商品數(shù)量=商品能換的錢物=商品能換的社會勞動。

    馬克思沒有直接明確寫出上述等式,但是,馬克思翻來覆去來來回回所說的,就是上述等式。

    馬克思沒有畫出一個標(biāo)準圓,但是,馬克思用無數(shù)折線、無數(shù)的弦,弧,勾畫了一個標(biāo)準圓。
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