關(guān)于資本是否創(chuàng)造價(jià)值，致hhj、言MM等

以下是引用中國(guó)工黨在2006-10-14 15:49:00的發(fā)言：

假設(shè)有個(gè)這樣的社會(huì)。
5個(gè)工人，有著狗的一家面包廠，和一個(gè)用于出租的房子！
月租金是100個(gè)面包。
而5個(gè)工人月產(chǎn)量是500個(gè)面包。有著狗的面包廠“創(chuàng)造”了200個(gè)面包的價(jià)值。工人創(chuàng)造了300個(gè)面包的價(jià)值，那么這出租的房子“創(chuàng)造”90個(gè)面包的價(jià)值來自什么地方呢？注意出租的房子月折舊是10個(gè)面包！

房子月折舊絕不可能是100個(gè)面包，因?yàn)槿绻鸈ARN=LOSS那么沒有一個(gè)房東會(huì)租出他的房子的！

這個(gè)出租的房子有沒有參與生產(chǎn)面包的生產(chǎn)活動(dòng)？如果你硬說他間接參了，那么老實(shí)講黑洞里的一個(gè)微粒也參與了？或者說在廠門前看廠的狗也參與了！所以在這時(shí)你和狗是一樣地在“創(chuàng)造”價(jià)值。

你不懂什么叫創(chuàng)新，什么叫要素組合，你也不懂資本的本質(zhì)。你更不懂系統(tǒng)論。如果有時(shí)間，我可以給你上這方面的一課。

以下是引用princemlk在2006-10-14 16:45:00的發(fā)言：

如果你按照馬克思的觀點(diǎn)來解釋“價(jià)值”的含義，那么資本無論如何也不可能創(chuàng)造“價(jià)值”，不管你怎么反復(fù)論證，只要是在馬克思主義體系內(nèi)部討論這個(gè)問題，就永遠(yuǎn)也得不到你所期待的答案；

一個(gè)“理論”倘若不在內(nèi)部的邏輯論證上得到統(tǒng)一，它就不可能成為一種完備的“理論”，馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也同樣；

這就如同你用經(jīng)典力學(xué)的知識(shí)，無論如何也不能解答為什么會(huì)“光速不變”一樣；

所以，如果你想得到令你自己滿意的答案，最好重新定義“價(jià)值”的概念，只要你堅(jiān)信自己的理論在內(nèi)部能夠?qū)崿F(xiàn)統(tǒng)一就行；

同意你一部分，但“重新定義價(jià)值”完全沒有必要。你這是與hhj同樣的觀點(diǎn)。我以前回答過他，現(xiàn)在不想再給他重復(fù)。既然你提及，我愿意解釋一二。資本（包括人力資本和物力資本），通過改變要素組合

1、修改生產(chǎn)函數(shù)和成本函數(shù)，改變實(shí)物的產(chǎn)出，從而增加實(shí)物價(jià)值；

2、修改效用函數(shù)和預(yù)算函數(shù)，改變效用水平，從而增加效用價(jià)值。

[此貼子已經(jīng)被作者于2006-10-14 16:56:18編輯過]

以下是引用princemlk在2006-10-14 17:44:00的發(fā)言：

馬克思的理論認(rèn)為：資本主義社會(huì)里，勞動(dòng)力本質(zhì)上就是一種特殊的商品而已，而商品和資本根本就是兩回事，“人力資本”根本就是一個(gè)混淆的概念；

非也。勞動(dòng)力并非可以隨便成為商品的。在激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，只有擁有一定智力和健康的勞動(dòng)力才有資格成為商品。

這就是人力資本。

（嚴(yán)格來說，在民主法治和工會(huì)制度的保護(hù)下，勞動(dòng)力本身并非商品，工人出賣的是勞動(dòng)，而非肉體。如果硬背誦馬克思的原話，說工人是出賣肉體，那么歷史上的一切社會(huì)主義國(guó)家的工人不僅出賣了肉體，連靈魂一塊出賣了。我說這一點(diǎn)，言MM肯定會(huì)同意。因?yàn)樗�是根本不贊賞歷史上的一切社會(huì)主義的。）

資本本身是一個(gè)系統(tǒng)，勞動(dòng)只是這個(gè)系統(tǒng)中的必不可少的要素之一。這種要素還包括：固定資本、土地、企業(yè)家才能等等。

一切要素都可以成為商品，一切要素都是特殊的商品。

比如，你買了1斤大米，吃了，就是一般商品；如果用作生產(chǎn)要素，加工成米糕去銷售，大米就成為資本。而這里的大米，無論你是吃掉，還是用作生產(chǎn)要素，它都是商品。當(dāng)然，后者是特殊的商品。

[此貼子已經(jīng)被作者于2006-10-14 18:05:36編輯過]

以下是引用princemlk在2006-10-14 18:23:00的發(fā)言：

非也。勞動(dòng)力并非可以隨便成為商品的。在激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，只有擁有一定智力和健康的勞動(dòng)力才有資格成為商品。

這就是人力資本。

（嚴(yán)格來說，在民主法治和工會(huì)制度的保護(hù)下，勞動(dòng)力本身并非商品，工人出賣的是勞動(dòng)，而非肉體。如果硬背誦馬克思的原話，說工人是出賣肉體，那么歷史上的一切社會(huì)主義國(guó)家的工人不僅出賣了肉體，連靈魂一塊出賣了。我說這一點(diǎn)，言MM肯定會(huì)同意。因?yàn)樗�是根本不贊賞歷史上的一切社會(huì)主義的。）

——這句話我很喜歡聽，MM我也很喜歡；

資本本身是一個(gè)系統(tǒng)，勞動(dòng)只是這個(gè)系統(tǒng)中的必不可少的要素之一。這種要素還包括：固定資本、土地、企業(yè)家才能等等。

一切要素都可以成為商品，一切要素都是特殊的商品。

比如，你買了1斤大米，吃了，就是一般商品；如果用作生產(chǎn)要素，加工成米糕去銷售，大米就成為資本。而這里的大米，無論你是吃掉，還是用作生產(chǎn)要素，它都是商品。當(dāng)然，后者是特殊的商品。

——如果勞動(dòng)力只不過是“資本”的一個(gè)要素，就不存在資本和勞動(dòng)力結(jié)合的說法了（只有彼此平等的事物才能結(jié)合）；

在馬克思看來：勞動(dòng)力和資本是對(duì)立的，因?yàn)槠鋬r(jià)值轉(zhuǎn)化的方式不同；資本只不過是把原有的價(jià)值直接累加到生產(chǎn)出的商品當(dāng)中（比如“大米”的價(jià)值直接轉(zhuǎn)移到米高當(dāng)中）；而勞動(dòng)力則是創(chuàng)造出高于購(gòu)買它所需要的價(jià)值的價(jià)值，那就是剩余價(jià)值；

看來，你唯一有一點(diǎn)不明白：大米即使不經(jīng)過人力加工，也可成為特殊的商品，既增加價(jià)值。比如：大米對(duì)于南方人，比對(duì)于北方人更有價(jià)值（可求加權(quán)平均值）。

資本系統(tǒng)的規(guī)定性，導(dǎo)致只有合意的要素才能適應(yīng)其系統(tǒng)，才能配合其它要素的變化而變化，從而導(dǎo)致系統(tǒng)的增值。

以下是引用中國(guó)工黨在2006-10-14 15:52:00的發(fā)言：

如故是這樣：1.我理解你（hhj）的“心力勞動(dòng)”就是資本家為他所擁有的資本以及為這些資本謀取增殖或預(yù)防貶值所承擔(dān)的心里方面的壓力。

那么工人擔(dān)心失業(yè)也是“心力勞動(dòng)”了？玄虛該休矣！

我們假設(shè)工人不擔(dān)心失業(yè)，進(jìn)而不擔(dān)心收入與生存問題，那么他就不會(huì)努力向社會(huì)提供其勞動(dòng)力，反正他干與不干，都不擔(dān)心自己的收入與生存，他何必去干呢？于是我們就會(huì)看到社會(huì)經(jīng)濟(jì)走向破敗。

可見，工人們的這種“心力勞動(dòng)”正是他們?cè)敢飧冻鲶w力勞動(dòng)與智力勞動(dòng)的基礎(chǔ)與關(guān)鍵。