疑問(wèn)！疑問(wèn)！平均利潤(rùn)率為何是下降的？

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 11:22
平均利潤(rùn)率下降，應(yīng)該和單位資本的積累率與人口（勞動(dòng)力）存在的一種關(guān)系。

在這里必須把技術(shù)因素排除掉 ...

在這里150多年來(lái)技術(shù)飛速進(jìn)步的時(shí)代利潤(rùn)率確相比以往任何時(shí)期都在下降。
本文來(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

你有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的支持么？

貝克漢姆0 發(fā)表于 2011-8-8 11:31
在這里150多年來(lái)技術(shù)飛速進(jìn)步的時(shí)代利潤(rùn)率確相比以往任何時(shí)期都在下降。
本文來(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思 ...

150年前技術(shù)的轉(zhuǎn)化率是多少？而今天技術(shù)的平均轉(zhuǎn)化率要比那時(shí)高出多少倍。技術(shù)的轉(zhuǎn)化率現(xiàn)在是越來(lái)越快。那時(shí)一行技術(shù)的轉(zhuǎn)化時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)現(xiàn)在。
而平均利潤(rùn)率下降在馬克思之前就被經(jīng)濟(jì)學(xué)家觀測(cè)到了，而勞動(dòng)價(jià)值論正好把技術(shù)關(guān)系完全排除，證明價(jià)值、資本代表的是社會(huì)支配關(guān)系。

在這里只與單位資本（個(gè)別資本）積累與個(gè)別勞動(dòng)力的關(guān)系。利潤(rùn)率的增加，無(wú)論不是有新的勞動(dòng)擁入資本支配關(guān)系的社會(huì)，被資本吞噬。

在馬克思和斯密的古典一般均衡，可不是現(xiàn)在的這種瓦爾拉斯的一般均均衡——“技術(shù)與個(gè)人選擇的均衡”，而是強(qiáng)調(diào)社會(huì)支配關(guān)系的均衡。

這種把技術(shù)與個(gè)人偏好（需求）攪拌在一起的研究，根本就違背客觀社會(huì)的事實(shí)，不可否認(rèn)瓦爾拉斯均衡對(duì)最優(yōu)配置資源最進(jìn)步的一種研究，但硬要把這種均衡套用在現(xiàn)實(shí)社會(huì)形態(tài)上，根本就是生拉硬扯，說(shuō)白了就是給現(xiàn)實(shí)資本主義社會(huì)遮丑。

一、馬克思的說(shuō)法即平均利潤(rùn)率下降是正確的。下降的原因是
1、由于技術(shù)進(jìn)步（不是“周百五”說(shuō)的不考慮技術(shù)進(jìn)步），使資本有機(jī)構(gòu)成不斷提高，即不變資本（生產(chǎn)資料）比例增加，可變資本（勞動(dòng)力）比例下降，從而剩余價(jià)值減少，利潤(rùn)率下降。
2、資本積累是資本總量不斷增加，從而產(chǎn)量增加，價(jià)格下降，利潤(rùn)率下降。
二、不僅馬克思這樣認(rèn)為，凱恩斯也這樣認(rèn)為，但解釋的原因不同
凱恩斯的解釋是存在資本邊際效率遞減規(guī)律即預(yù)期利潤(rùn)率是下降的，原因在于，投資增加時(shí)，資本品的價(jià)格會(huì)上升（成本上升），而產(chǎn)品價(jià)格會(huì)下降（收益減少），所以利潤(rùn)率會(huì)下降。正是因?yàn)檫@個(gè)原因，再加上邊際消費(fèi)傾向遞減規(guī)律的作用導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)衰退。
三、平均利潤(rùn)率下降也符合現(xiàn)實(shí)
當(dāng)一個(gè)部門(mén)利潤(rùn)率較高時(shí)，別的部門(mén)就會(huì)通過(guò)資本轉(zhuǎn)移與之競(jìng)爭(zhēng)而使利潤(rùn)減少。
樓上的有說(shuō)現(xiàn)在有些部門(mén)利潤(rùn)很高或更高，那是因?yàn)樗麄兪菈艛嗖块T(mén)，不在我們的討論之列。馬克克斯時(shí)代是競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代。

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 11:29
得了吧，在這里技術(shù)根本就與平率利潤(rùn)率下降無(wú)關(guān)�？萍硷w速進(jìn)步的美國(guó)，與完全自宮放棄技術(shù)的中國(guó)市場(chǎng)相比 ...

得了吧，是你的邏輯混亂。150年來(lái)，新的產(chǎn)品和新技術(shù)不斷出現(xiàn)，而老馬的所謂平均利潤(rùn)率下降，僅僅是建立在沒(méi)有新產(chǎn)品，而老產(chǎn)品的技術(shù)進(jìn)步也是同步進(jìn)行這樣一個(gè)前提下的。

如果一個(gè)行業(yè)利潤(rùn)下降到一定程度，投資者會(huì)去投資其他新興的賺錢(qián)行業(yè)，使得這個(gè)老行業(yè)維持原來(lái)的利潤(rùn)水平。

一個(gè)事實(shí)是，新行業(yè)和新產(chǎn)品不斷出現(xiàn)，而老行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)也不僅僅是產(chǎn)品數(shù)量的競(jìng)爭(zhēng)，還有新技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)。這保障了整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的平均利潤(rùn)率并未有絲毫下降。

jjxjiang 發(fā)表于 2011-8-8 11:41
一、馬克思的說(shuō)法即平均利潤(rùn)率下降是正確的。下降的原因是
1、由于技術(shù)進(jìn)步（不是“周百五”說(shuō)的不考慮技術(shù) ...

你沒(méi)考慮新產(chǎn)品和新技術(shù)不斷推陳出新的事實(shí)。如果新產(chǎn)品和新技術(shù)新創(chuàng)意不斷出現(xiàn)，那么利潤(rùn)率下降就不是事實(shí)。

*****iang 發(fā)表于 2011-8-8 11:41
一、馬克思的說(shuō)法即平均利潤(rùn)率下降是正確的。下降的原因是
1、由于技術(shù)進(jìn)步（不是“周百五”說(shuō)的不考慮技術(shù) ...

一、在這里把技術(shù)與代表社會(huì)關(guān)系的資本、價(jià)值攪拌在一起本身就是錯(cuò)誤，如完全軍管的社會(huì)或者完全自發(fā)社會(huì)的社會(huì)，技術(shù)進(jìn)步，這種人與人的支配關(guān)系會(huì)改變么？無(wú)論技術(shù)是否飛速進(jìn)步與其都無(wú)關(guān)。
同時(shí)一個(gè)事實(shí)就是，平均利潤(rùn)率下降與“個(gè)別勞動(dòng)和個(gè)別資本積累”關(guān)系是被反證了的，正如列昂惕夫駁論所表明的，它根本就與技術(shù)無(wú)關(guān)，平均利潤(rùn)率只與“個(gè)別資本積累（單位資本）和個(gè)別勞動(dòng)比率”存在關(guān)系。

平均利潤(rùn)率增加，無(wú)一不是因?yàn)橘Y本擁入勞動(dòng)力豐富缺泛資本的地區(qū)，進(jìn)行吞噬勞動(dòng)力造成的。

二、你剛好說(shuō)反。實(shí)際上資本的積累增加，除少數(shù)商品外，總體價(jià)格（包括勞動(dòng)力價(jià)格）確是不降上漲的，利潤(rùn)率下降，勞動(dòng)力價(jià)格上漲，本身就是對(duì)資本積累的反抗，也是人的生理極限被壓制到極點(diǎn)的一種活不下去的抵抗。

在這里市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上根本不是瓦爾拉斯均衡中所說(shuō)的技術(shù)為主的競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)真正主要形式的競(jìng)爭(zhēng)，是馬克思揭追求更高利潤(rùn)率的積累式競(jìng)爭(zhēng)。

而技術(shù)為主形態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，根本不符號(hào)現(xiàn)實(shí)資本的邏輯。

三、技術(shù)為主形態(tài)中根本找不到平均利潤(rùn)率，這無(wú)疑是新古典致命的死穴，這與現(xiàn)實(shí)不符。他們的理論已經(jīng)丟掉了價(jià)值原子。

而一旦證明社會(huì)的主要競(jìng)爭(zhēng)形式是積累式競(jìng)爭(zhēng)，那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)最優(yōu)配置資源的謊言就被折穿了。

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 11:52
一、在這里把技術(shù)與代表社會(huì)關(guān)系的資本、價(jià)值攪拌在一起本身就是錯(cuò)誤，如完全軍管的社會(huì)或者完全自發(fā)社 ...

照你說(shuō)法，微軟也是利用廉價(jià)資本獲得高額利潤(rùn)率？

周百五 發(fā)表于 2011-8-8 11:46
你沒(méi)考慮新產(chǎn)品和新技術(shù)不斷推陳出新的事實(shí)。如果新產(chǎn)品和新技術(shù)新創(chuàng)意不斷出現(xiàn)，那么利潤(rùn)率下降就不是事 ...

首先，馬克思的理論恰恰是考慮了技術(shù)進(jìn)步的（請(qǐng)看政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教材或資本論第三卷）
其次，新產(chǎn)品和新技術(shù)的出現(xiàn)可以使發(fā)明這個(gè)產(chǎn)品或技術(shù)的企業(yè)獲得超額利潤(rùn)，這是肯定的，馬克思也沒(méi)有否認(rèn)。但隨著其他企業(yè)或行業(yè)也生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，利潤(rùn)就會(huì)下降。
第三，請(qǐng)注意，平均利潤(rùn)理論說(shuō)的是部門(mén)之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而不是部門(mén)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。平均利潤(rùn)形成后，部門(mén)內(nèi)部的個(gè)別企業(yè)仍然可以獲得超額利潤(rùn)，例如樓上說(shuō)的新產(chǎn)品問(wèn)題。
第四，平均利潤(rùn)率的下降是一個(gè)趨勢(shì)，并不表示是一路下降的，因?yàn)橥瑫r(shí)存在著阻止利潤(rùn)率向下降的因素（請(qǐng)看教材）
第五，平均利潤(rùn)率的下降并不表示利潤(rùn)量的減少，因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步使效率提高了，資本積累使資本總量增加了。

這里根本不應(yīng)該把技術(shù)關(guān)系與資本積累和平均利潤(rùn)攪拌在一起。技術(shù)體系中根本找不到平均利潤(rùn)率均衡，或者無(wú)論回避異質(zhì)品加總的問(wèn)題，馬克思實(shí)際上正是通過(guò)平均利潤(rùn)率，把技術(shù)關(guān)系完全排除。

從人對(duì)人的社會(huì)支配關(guān)系來(lái)詮釋了資本主義經(jīng)濟(jì)（市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)）。


無(wú)論是從技術(shù)體系還是在社會(huì)關(guān)系的角度，要避開(kāi)異質(zhì)品加總，都無(wú)法回避價(jià)值向生產(chǎn)價(jià)格轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。而技術(shù)關(guān)系的角度在邏輯是根本走不通的理論死路，

而馬克思提出社會(huì)總價(jià)值向總生產(chǎn)價(jià)格轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，不一致是與資本的存量有關(guān)的，這樣就進(jìn)一步從與社會(huì)關(guān)系提出解決問(wèn)題理論矛盾的辦法。很可惜馬克思還沒(méi)有來(lái)得及解價(jià)值轉(zhuǎn)型就去世了。

jjxjiang 發(fā)表于 2011-8-8 11:59
首先，馬克思的理論恰恰是考慮了技術(shù)進(jìn)步的（請(qǐng)看政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教材或資本論第三卷）
其次，新產(chǎn)品和新技術(shù) ...

你這就回答到點(diǎn)子上了。隨著其他企業(yè)也生產(chǎn)這種產(chǎn)品，利潤(rùn)就會(huì)下降�？墒切庐a(chǎn)品和新技術(shù)的出現(xiàn)不是靜態(tài)的，而是不斷出現(xiàn)的。這個(gè)新產(chǎn)品利潤(rùn)下降了變成老產(chǎn)品了，比它還新的產(chǎn)品又出來(lái)了。

只要這個(gè)過(guò)程不停止，利潤(rùn)率就不會(huì)下降。

如果哪天資本主義沒(méi)有技術(shù)和創(chuàng)意進(jìn)步了，利潤(rùn)率才會(huì)下降。