疑問！疑問！平均利潤率為何是下降的？

并且，你可以1秒鐘之類把上千億資金轉(zhuǎn)帳到幾千公里以外，但你可能不可1秒鐘之內(nèi)生產(chǎn)出上萬臺機器并且轉(zhuǎn)移。

在這里資本與機器的周期是不同的，而且資本 本身是一個與價值量相關(guān)的的概念。

商品生產(chǎn)異質(zhì)的生產(chǎn)部門其效率是不同的，因為是異質(zhì)部門，因此是不能加總平均的。然而多數(shù)行業(yè)確存在平均利潤率。


像小乖貓這種人就是把 “劍橋資本論”內(nèi)容忽視了，這是試圖把技術(shù)與價值關(guān)系扯上的人無法回避的。


在1953羅賓斯夫人，在研究《資本論》后，在著名的《用商品生產(chǎn)商品》一書中采用兩個部門（多部門）模型證明，新古典生產(chǎn)函數(shù)只能用在單一產(chǎn)品模型中，一旦用于兩個部門（多部門）模型，由生產(chǎn)函數(shù)所推論出來的新古典理論的所有基本定理就都不成立了。

這無疑是那些試圖把價值與技術(shù)關(guān)系聯(lián)系上的人的死穴。

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 13:04
小乖貓：
   回答我?guī)讉�問題：
   1、每個行業(yè)的物質(zhì)生產(chǎn)效率提高是否同步？

1,每個行業(yè)的物質(zhì)生產(chǎn)效率提高存在差異性，但是整體趨勢效率是不斷上升；
2,觀點錯誤。原有的機器設備的價值量由于生產(chǎn)力的提高出現(xiàn)降低，單位工人匹配的機器數(shù)量出現(xiàn)增多，不變資本的總量（就假設可加性成立）可能不變，也可能增多，也可能遞減。發(fā)行不發(fā)行鈔票要看生產(chǎn)力與單位工人匹配的機器設備的數(shù)量也就是技術(shù)構(gòu)成如何。至于資本有機構(gòu)成無法做出恰當?shù)脑u估，如果按照過去機器社會價值去計算的話；
3,對一半，但是資本家為了利益趨勢會雇傭懂得技術(shù)的人員對生產(chǎn)的效率進行技術(shù)指導，至于是否供給更多貨幣，要看到社會價值總量的多少，不排除短期內(nèi)的貨幣回籠；
4,這種不同行業(yè)之間分配，最終趨于平均。首先在人類發(fā)展過程中價值量發(fā)生了變化，實物工資不見得有大的變化。

小乖貓 發(fā)表于 2011-8-8 13:21
1,每個行業(yè)的物質(zhì)生產(chǎn)效率提高存在差異性，但是整體趨勢效率是不斷上升；
2,觀點錯誤。原有的機器設備的 ...

實際上價值理論就是一種貨幣理論。
與貨幣總量的矛盾你根本就沒有回答。你怎么按不同效率來供給向每個不同效率提供貨幣供給。

1、在這里必須假定每個行業(yè)的物質(zhì)生產(chǎn)效率必須相同，否則無法導致多數(shù)行業(yè)的平均利潤率。

2、假設每個行業(yè)效率不同，而分別按這種效率來供給貨幣，那么你的技術(shù)與價值聯(lián)系上的理論才能成立。但這反過來又與平均利潤率相矛盾。

3、而且每個行業(yè)物質(zhì)生產(chǎn)效率不同步的情況下，顯然無法使用總量和平均效率的概念，平均物質(zhì)生產(chǎn)效率是針對同質(zhì)生產(chǎn)。

如異質(zhì)的蘋果和梨都增長10%，你可以說經(jīng)濟增長10%，但一個增長5%，一個增長15%，我們是不可能得到一個指數(shù)，根本不能簡單的加總平均。那是異質(zhì)物。

物質(zhì)生產(chǎn)效率，是與“使用價值”轉(zhuǎn)化相關(guān)的概念，而在這里異質(zhì)品的使用價值不同的，相同的只是交換價值（價值）

而且蘋果可能和梨的行業(yè)確存在平均利潤率。

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 12:54
數(shù)據(jù)，所謂的GDP增長率，實際上就是能代表總的平均利潤率的。而你總是在閑扯別的問題。平均利潤率是與積累 ...

平均利潤率是與積累率相關(guān)的，與技術(shù)根本找不到關(guān)系，不然平均利潤率就不會隨“單位資本積累率”增加而下降。
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

平均利潤率的確是與積累率相關(guān)的（這一句完全正確�。�，而積累率又是與科學技術(shù)相關(guān)的；……所以，怎么能說平均利潤率與技術(shù)根本找不到關(guān)系呢？

說白了，這種爭論還能說明一個問題，那就是全世界的GDP都是假的，"實際GDP"實際上是一個壓根不存在的虛妄概念。

精忠岳飛 發(fā)表于 2011-8-8 13:14
有小乖貓：
有些人根本沒有貨幣總量思維與勞動交換思給的概念。

如果說什么掌握個整體思維，細節(jié)不進行推敲。
那我教你馬克思政治經(jīng)濟學就OK。
就是資本家剝削工人，完事了。
具體細節(jié)自己翻《資本論》吧。

物小乖貓 ：
    提醒你一下，物質(zhì)生產(chǎn)效率是與“使用價值”相關(guān)的概念。某一物品其使用價值轉(zhuǎn)化率較高，那么這種物質(zhì)的生產(chǎn)效率就較高。

   由于使用價值的異質(zhì)性，在這量根本不可避免的就是異質(zhì)品不可加總的問題，而價值確是交換價值的概念。

小乖貓 發(fā)表于 2011-8-8 13:30
如果說什么掌握個整體思維，細節(jié)不進行推敲。
那我教你馬克思政治經(jīng)濟學就OK。
就是資本家剝削工人，完 ...

這是根本沒有細抄什么《資本論》
這里談的是邏輯問題。

現(xiàn)實中金融機構(gòu)是否按每個部門的物質(zhì)生產(chǎn)效率不同來提供信貸？如果真是這樣能導致平均利潤率么？


平均利潤率的存在從某種意義上已經(jīng)把價值與技術(shù)之間存在的關(guān)系完全排除了。那么剩余的只能是一種社會關(guān)系。

至于說剝削，在這里勞動相對價格理論與勞動價值理論的理解都是不一樣的。