疑問(wèn)！疑問(wèn)！平均利潤(rùn)率為何是下降的？

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    最近備戰(zhàn)考研，看《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》，給我感覺(jué)似乎馬老喜歡往剩余價(jià)值上靠，最后得出別無(wú)二致的觀點(diǎn)資本主義社會(huì)就是資本家吃工人的社會(huì)。進(jìn)一步的是在論述剩余價(jià)值具體形式時(shí)候闡述了一個(gè)平均利潤(rùn)率的概念，簡(jiǎn)要說(shuō)明如下，
    年平均利潤(rùn)率有如下公式P'=M/(C+V)=(m'Vn)/(C+V)=(m'n)/(C/V+1)
其中P'表示年平均利潤(rùn)率，M年剩余價(jià)值量，C為期初預(yù)付不變資本，V為期初的可變資本，n為資本周轉(zhuǎn)的速度，也就是一年的完成的生產(chǎn)剩余價(jià)值生產(chǎn)次數(shù)。
    再解釋具體年平均利潤(rùn)率的因素中包含有（括號(hào)表示與P’的正反比關(guān)系）：
  （1）對(duì)工人的剝削程度m'（+）；
  （2）資本的有機(jī)構(gòu)成C/V（-）;
  （3）不變資本的節(jié)約程度（+）；
  （4）資本周轉(zhuǎn)速度（+）。
現(xiàn)就疑問(wèn)敘述如下，歡迎各位討論：
    疑問(wèn)：且不談剝削程度與不變資本的節(jié)約程度，在歷史長(zhǎng)河中大小忽略不計(jì)。隨著生產(chǎn)力發(fā)展，技術(shù)不斷進(jìn)步，導(dǎo)致大量的機(jī)器帶動(dòng)了生產(chǎn)，單個(gè)勞動(dòng)者可以匹配更多的機(jī)器從事生產(chǎn)，資本的有機(jī)構(gòu)成隨之提高，年平均利潤(rùn)率有下降趨勢(shì)；but隨著技術(shù)進(jìn)步，社會(huì)信貸制度的完善，比方說(shuō)通過(guò)網(wǎng)上電子交易進(jìn)行資金融通，生產(chǎn)技術(shù)的提高等等因素將導(dǎo)致可變資本與不變資本的周轉(zhuǎn)速度變得很快，甚至可以看來(lái)無(wú)需花太多時(shí)間，一年內(nèi)的生產(chǎn)周期可以大大提高，那么年平均利潤(rùn)率具有上升趨勢(shì)了。恰恰問(wèn)題在于此，兩因素共同隨著生產(chǎn)發(fā)展起著對(duì)年平均利潤(rùn)率起著兩種截然相反傾向的變化的作用，那么安能說(shuō)明在漫漫人類長(zhǎng)河中一定有下降趨勢(shì)？
     馬克思對(duì)平均利潤(rùn)率下降的趨勢(shì)預(yù)言還對(duì)嗎？

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關(guān)鍵詞：平均利潤(rùn)率 平均利潤(rùn) 利潤(rùn)率 資本主義社會(huì) 政治經(jīng)濟(jì)學(xué) 資本主義 經(jīng)濟(jì)學(xué) 利潤(rùn)率 資本家 剩余價(jià)值

馬克思關(guān)于平均利潤(rùn)率逐步下降的判斷顯然是錯(cuò)誤的。
這不僅是因?yàn)樗�并不符合客觀事實(shí)，而且為此所設(shè)計(jì)的一系列概念也是錯(cuò)上加錯(cuò)；……主要是為資本主義滅亡——這個(gè)政治目的服務(wù)罷了！

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是不斷的創(chuàng)新，而新產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)率是很高的，對(duì)沖了夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)率下降的趨勢(shì)。

貝克漢姆0 發(fā)表于 2011-8-7 20:37
馬克思關(guān)于平均利潤(rùn)率逐步下降的判斷顯然是錯(cuò)誤的。
這不僅是因?yàn)樗�并不符合客觀事實(shí)，而且為此所設(shè)計(jì)的一 ...

所以政治經(jīng)濟(jì)學(xué)不但不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，更不是科學(xué)，而是主觀色彩很濃的政治。

老馬和原教旨主義馬克思主義者一樣，都是閉門(mén)造車的思想家。老馬的平均利潤(rùn)率不斷下降的理論，需要隱含以下兩個(gè)邏輯前提：
1，社會(huì)沒(méi)有科技進(jìn)步�；蛘撸�2，社會(huì)雖然有科技進(jìn)步，但是每個(gè)行業(yè)的所有企業(yè)都是同步科技進(jìn)步的。

當(dāng)社會(huì)沒(méi)有科技進(jìn)步時(shí)，由于競(jìng)爭(zhēng)，并且由于資本不斷積累增加投入，必然導(dǎo)致利潤(rùn)率下降。

當(dāng)所有的企業(yè)同步實(shí)現(xiàn)科技進(jìn)步時(shí)，由于效率提高增加了產(chǎn)量，使得產(chǎn)品價(jià)格降低。所以這種科技進(jìn)步不會(huì)導(dǎo)致企業(yè)利潤(rùn)的上升。

但是馬克思的這種設(shè)想完全不是現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)的情況�，F(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)下，企業(yè)的科技進(jìn)步不是同步的。那些率先取得進(jìn)步的企業(yè)，會(huì)獲得更高的利潤(rùn)，而完全不去進(jìn)行科技創(chuàng)新的企業(yè)，最終的結(jié)局可能是破產(chǎn)。

所以，企業(yè)的利潤(rùn)來(lái)源絕對(duì)不僅僅是依靠降低人力成本，而更多需要靠技術(shù)進(jìn)步。馬克思認(rèn)為科技進(jìn)步不會(huì)帶來(lái)利潤(rùn)增加的觀點(diǎn)，只適用于所有企業(yè)同步進(jìn)步的情況。那種情況在現(xiàn)實(shí)中根本不存在。

平均利潤(rùn)率事實(shí)上沒(méi)有下降的這個(gè)事實(shí)，徹底證明了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的破產(chǎn)。

所以政治經(jīng)濟(jì)學(xué)不但不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，更不是科學(xué)，而是主觀色彩很濃的政治。
本文來(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

呵呵，如此說(shuō)來(lái)人們只要學(xué)習(xí)政治學(xué)，就能省略代替“不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，更不是科學(xué)”的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)了？

好帖啊，難得一見(jiàn)的好貼！樓主的文章簡(jiǎn)直是驚天地，泣鬼神， 圖文并茂、嬉笑怒罵、指點(diǎn)論壇、激揚(yáng)文、帶給我們的僅僅是視覺(jué)上的感受嗎？    大錯(cuò)特錯(cuò)，樓主的文章帶給我們的是心靈深處的震撼！樓主的文章是宣言書(shū)；樓主的文章是宣傳隊(duì)；樓主的文章是播種機(jī)；樓主的文章帶來(lái)的是讀者的欣喜和論壇的繁榮。     蒼天之下，厚土之上，竟有如此奇人異士、文人墨客！譏諷于談笑間，笑罵于無(wú)形中，層次之高，境界之深，非我等所能匹及，偶像啊�。。》赂呷舜宋�，照作一篇，以表仰慕之情。     在逐行逐句地看完此帖后，我的心久久不能壓抑的喜悅，震動(dòng)了整個(gè)生命！怎會(huì)有如此精妙絕倫的好貼？偶潛水網(wǎng)絡(luò)bbs多年，自以為貼在人外，何肖評(píng)說(shuō)，豈可妄動(dòng)情誼呼！未曾想到今日竟有如此好貼現(xiàn)于眼前，激動(dòng)啊……

平均利潤(rùn)率下降，應(yīng)該和單位資本的積累率與人口（勞動(dòng)力）存在的一種關(guān)系。

在這里必須把技術(shù)因素排除掉，把它當(dāng)成一種社會(huì)關(guān)系來(lái)研究，在這里150多年來(lái)技術(shù)飛速進(jìn)步的時(shí)代利潤(rùn)率確相比以往任何時(shí)期都在下降。

每當(dāng)利潤(rùn)增加無(wú)不是因?yàn)閷?duì)新增勞動(dòng)的吞噬。

周百五 發(fā)表于 2011-8-8 07:08
老馬和原教旨主義馬克思主義者一樣，都是閉門(mén)造車的思想家。老馬的平均利潤(rùn)率不斷下降的理論，需要隱含以下 ...

得了吧，在這里技術(shù)根本就與平率利潤(rùn)率下降無(wú)關(guān)。科技飛速進(jìn)步的美國(guó)，與完全自宮放棄技術(shù)的中國(guó)市場(chǎng)相比。美國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)利潤(rùn)本身就是在下降的，而勞動(dòng)力豐富的中國(guó)，勞動(dòng)力在被美國(guó)資本吞噬時(shí)確是高利潤(rùn)率。

150年來(lái)技術(shù)進(jìn)步的速度從沒(méi)有像今天世界這樣快，但是總的趨勢(shì)確是利潤(rùn)下降。在這里從技術(shù)角分析經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的人，完全無(wú)視所謂的經(jīng)濟(jì)原本不過(guò)是一種社會(huì)支配關(guān)系，而把資本這種代表社會(huì)支配與技術(shù)攪拌在一起。
我覺(jué)得你是邏輯混亂，技術(shù)的進(jìn)步從沒(méi)有像今天這個(gè)時(shí)代這樣快，150年前的技術(shù)利用轉(zhuǎn)化時(shí)間從沒(méi)有像今天這樣短暫，
在這里平均利潤(rùn)率的下降，正是證明馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)正確性的地方。這正好說(shuō)明資本、價(jià)值代表的是社會(huì)支配關(guān)系而與技術(shù)等無(wú)關(guān)。

龔民 發(fā)表于 2011-8-8 08:36
所以政治經(jīng)濟(jì)學(xué)不但不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，更不是科學(xué)，而是主觀色彩很濃的政治。
本文來(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義 ...

如果資本、價(jià)值代表的是一種社會(huì)支配關(guān)系，那么硬要把這種社會(huì)支配關(guān)系與技術(shù)變量攪拌在一起，就是科學(xué)的做法？
這種以技術(shù)名義經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上就是最大的偽科學(xué)。

揭示現(xiàn)實(shí)社會(huì)實(shí)質(zhì)的代表社會(huì)支配關(guān)系的研究，這是反到在某些人眼中成了偽科學(xué)？這不是顛倒黑白又是什么？

我們需要的是超級(jí)階級(jí)，做到客觀的研究，根本不要管這種研究會(huì)不會(huì)破壞所謂的社會(huì)和諧，就算結(jié)罪某些階層和階級(jí)也就應(yīng)用超階級(jí)的做法把研究公開(kāi)出來(lái)。