也說價(jià)值變形

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馬的價(jià)值變形理論至今漏洞百出，無法自圓其說。
但是不得不說，價(jià)值還真的變形過！只不過不是像馬說的那樣變的。

這個(gè)真實(shí)的變形是斯密指出的：
在資本尚未積累，土地尚未私有的時(shí)候，誰勞動(dòng)產(chǎn)品就歸誰，這個(gè)時(shí)候：價(jià)值=工資。
但是后來土地私有了，勞動(dòng)者不能占有全部產(chǎn)品，必須被地主扣除一部分，這個(gè)時(shí)候：價(jià)值=工資+地租。
再后來資本積累了，資本家們又來扣除一次，這個(gè)時(shí)候：價(jià)值=工資+地租+利潤。

從價(jià)值角度來看，價(jià)值的變形是一個(gè)增殖過程，產(chǎn)品被扣除一次，價(jià)值就增加一些，產(chǎn)品就更貴一些。
最開始時(shí)，產(chǎn)品只需用生產(chǎn)它耗費(fèi)的勞動(dòng)就能買到。比如一個(gè)饅頭耗費(fèi)1小時(shí)勞動(dòng)來生產(chǎn)，那么1個(gè)饅頭價(jià)值（能換）1小時(shí)勞動(dòng)，勞動(dòng)價(jià)值論成立。
到后來呢，產(chǎn)品需要用多于生產(chǎn)它耗費(fèi)的勞動(dòng)才能買到。比如一個(gè)饅頭耗費(fèi)1小時(shí)勞動(dòng)來生產(chǎn)，但1個(gè)饅頭卻價(jià)值3小時(shí)勞動(dòng)，勞動(dòng)價(jià)值論不成立！價(jià)值不再由生產(chǎn)它的勞動(dòng)量所決定，兩者之間差了很多！——換個(gè)角度看，就是1/3個(gè)饅頭就價(jià)值（能換）1小時(shí)勞動(dòng)！貴了很多！

而馬非要在勞動(dòng)價(jià)值論框架內(nèi)解釋價(jià)值變形，對(duì)著一個(gè)饅頭，將1小時(shí)生產(chǎn)它的勞動(dòng)拆開！試圖將其拆成工資和利潤，結(jié)果發(fā)現(xiàn)利潤率不平均而不符合事實(shí)，知道再次將拆出來的利潤在不同商品里竄來竄去！湊成了平均利潤率。再后來到了商業(yè)領(lǐng)域呢？巨額的商業(yè)利潤，顯然不是區(qū)區(qū)幾個(gè)銷售人員把商品搬來搬去的勞動(dòng)所能解釋的，他干脆說銷售人員的勞動(dòng)不創(chuàng)造剩余價(jià)值！商業(yè)利潤是產(chǎn)業(yè)資本家甘愿讓渡的剩余價(jià)值——總之就是拆東墻補(bǔ)西墻，疲于奔命，難以服人——利潤的形成和工資的形成，那根本就是不同的依據(jù)和規(guī)則，你想拿勞動(dòng)解釋前者，豈能成功呢？

其實(shí)，只要有了自然學(xué)派的分配權(quán)價(jià)值論，一切迎刃而解：價(jià)值就是分配權(quán)。
最開始，只有勞動(dòng)有分配權(quán)（價(jià)值），所以商品的價(jià)值=勞動(dòng)的分配權(quán)（工資）。
后來土地和資本也都有了分配權(quán)，所以商品的價(jià)值=勞動(dòng)的分配權(quán)+土地的分配權(quán)+資本的分配權(quán)=工資+地租+利潤（嚴(yán)格來說是利息）。其中只有勞動(dòng)的分配權(quán)與勞動(dòng)成正比，后面兩項(xiàng)分配權(quán)的形成規(guī)則是完全不同的！
總之，真正正確的價(jià)值論是分配權(quán)價(jià)值論，由于經(jīng)濟(jì)制度的變化，能取得分配權(quán)的東西發(fā)生了變化，即價(jià)值的來源發(fā)生了變化，價(jià)值也隨之發(fā)生了變形！分配權(quán)價(jià)值論產(chǎn)生了兩個(gè)不同時(shí)期不同分配制度下的特例：勞動(dòng)價(jià)值論和要素價(jià)值論。

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關(guān)鍵詞：勞動(dòng)價(jià)值論 平均利潤率 要素價(jià)值論 勞動(dòng)價(jià)值 銷售人員

clm0600 發(fā)表于 2023-6-15 15:30
馬的價(jià)值變形理論至今漏洞百出，無法自圓其說。
但是不得不說，價(jià)值還真的變形過！只不過不是像馬說的那樣 ...

瞎編亂造。

gxg 發(fā)表于 2023-6-15 18:45
瞎編亂造。

胡編王推己及人是不對(duì)的。

價(jià)值是一個(gè)很簡(jiǎn)單的東西。
可惜被人們弄亂了，弄歪了。

價(jià)值的確變形了，已經(jīng)超出了勞動(dòng)價(jià)值的范疇，但馬還在用勞動(dòng)來解釋價(jià)值，難怪終身不得成功。

clm0600 發(fā)表于 2023-6-26 14:10
價(jià)值的確變形了，已經(jīng)超出了勞動(dòng)價(jià)值的范疇，但馬還在用勞動(dòng)來解釋價(jià)值，難怪終身不得成功。

勞動(dòng)價(jià)值論首先是闡述了財(cái)富和價(jià)值是由勞動(dòng)創(chuàng)造出來的事實(shí)。然后由勞動(dòng)量度量財(cái)富的價(jià)值定義。<br>
至于分配，那就是階級(jí)出現(xiàn)后的經(jīng)濟(jì)理論，但不影響勞動(dòng)價(jià)值論。這是基礎(chǔ)理論。

飄逸的風(fēng)趣 發(fā)表于 2023-6-30 11:19
勞動(dòng)價(jià)值論首先是闡述了財(cái)富和價(jià)值是由勞動(dòng)創(chuàng)造出來的事實(shí)。然后由勞動(dòng)量度量財(cái)富的價(jià)值定義。
至于分配， ...

勞動(dòng)價(jià)值論首先是闡述了財(cái)富和價(jià)值是由勞動(dòng)創(chuàng)造出來的事實(shí)。
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財(cái)富是勞動(dòng)，土地，資本一起創(chuàng)造出來的。我們不得不承認(rèn)土地和資本在財(cái)富生產(chǎn)過程中的作用。

至于價(jià)值是神馬東西創(chuàng)造的，這完全取決于價(jià)值的定義，如果價(jià)值的定義是狗S，那么創(chuàng)造價(jià)值的就是狗。

然后由勞動(dòng)量度量財(cái)富的價(jià)值定義。
------
這句話不是人話。

至于分配，那就是階級(jí)出現(xiàn)后的經(jīng)濟(jì)理論，但不影響勞動(dòng)價(jià)值論。這是基礎(chǔ)理論。
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你所謂的勞動(dòng)價(jià)值論，就是把勞動(dòng)叫做價(jià)值而已，分配當(dāng)然不會(huì)影響它，同樣的分配也不影響狗屎價(jià)值論。

但經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)值論，這里的價(jià)值是要解釋價(jià)格的！解釋不了價(jià)格的價(jià)值論就是失敗的價(jià)值論，錯(cuò)誤的價(jià)值論！馬克思雖然把搞了一個(gè)與交換價(jià)值不同的價(jià)值出來，但他也不得不說交換價(jià)值是價(jià)值的表現(xiàn)形式，這也是馬克思不得不讓價(jià)值變形的原因。

你作為經(jīng)濟(jì)學(xué)文盲，完全不管價(jià)值論成敗的標(biāo)準(zhǔn)，你當(dāng)然無所謂呀，哈哈哈，你那所謂的勞動(dòng)價(jià)值論其實(shí)是把勞動(dòng)叫做價(jià)值論，誰能影響你呀。

飄逸的風(fēng)趣 發(fā)表于 2023-6-30 11:19
勞動(dòng)價(jià)值論首先是闡述了財(cái)富和價(jià)值是由勞動(dòng)創(chuàng)造出來的事實(shí)。然后由勞動(dòng)量度量財(cái)富的價(jià)值定義。
至于分配， ...

正經(jīng)的勞動(dòng)價(jià)值論：商品是按生產(chǎn)它所耗費(fèi)的勞動(dòng)量進(jìn)行交換的。
你的勞動(dòng)價(jià)值論：我把生產(chǎn)財(cái)富耗費(fèi)的勞動(dòng)量叫做財(cái)富的價(jià)值！至于說它們?cè)趺唇粨Q，關(guān)我P事！

分配當(dāng)然不影響你這個(gè)價(jià)值論，但影響正經(jīng)的勞動(dòng)價(jià)值論，勞動(dòng)價(jià)值論因此而破產(chǎn)！馬克思因此而狂打補(bǔ)��！勞動(dòng)力價(jià)值，價(jià)值變形。。都是被影響搞出來的補(bǔ)丁啊！

拜托你以后說你的理論時(shí)，為了區(qū)別于正經(jīng)的勞動(dòng)價(jià)值論，你加上定語：風(fēng)趣的勞動(dòng)價(jià)值論，哈哈哈哈，確實(shí)很風(fēng)趣！

clm0600 發(fā)表于 2023-6-30 15:24
勞動(dòng)價(jià)值論首先是闡述了財(cái)富和價(jià)值是由勞動(dòng)創(chuàng)造出來的事實(shí)。
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財(cái)富是勞動(dòng)，土地，資本一起創(chuàng)造 ...

我的價(jià)值是以耗費(fèi)的勞動(dòng)量為依據(jù)作為計(jì)量價(jià)值的度量衡，從來未說勞動(dòng)是價(jià)值的論點(diǎn)，瞎說別人的都是眼瞎的人！你600以后說這話要好好看看自己的眼睛再說話！<br>
我的價(jià)值論是以勞動(dòng)價(jià)值論為基礎(chǔ)，發(fā)展出來的能量價(jià)值論。他是客觀的，不以市場(chǎng)變化的存在。而你的價(jià)值論不過是信奉西經(jīng)價(jià)值就是價(jià)格的觀點(diǎn)，即使商品天價(jià)，存在大量剩余價(jià)值你也無話可說的價(jià)值論，卻妄圖要公平交易，杜絕非勞動(dòng)收入，這不是與虎謀皮嗎？<br>
我的價(jià)值論當(dāng)然可以解釋價(jià)格。因?yàn)閮r(jià)格不過是價(jià)值的比例交換，是需求變化下的比例波動(dòng)，是摻雜剩余價(jià)值的勞動(dòng)價(jià)值交換。而你的價(jià)值不過就是西經(jīng)價(jià)格的翻版，支持效用論。這怎么會(huì)公平交換？怎么能禁止剝削？<br>
說這種價(jià)值論的人其實(shí)和西經(jīng)一樣虛偽，不過是為資本主義鋪路架橋，長治久安罷了！

飄逸的風(fēng)趣 發(fā)表于 2023-7-1 11:44
我的價(jià)值是以耗費(fèi)的勞動(dòng)量為依據(jù)作為計(jì)量價(jià)值的度量衡，從來未說勞動(dòng)是價(jià)值的論點(diǎn)，瞎說別人的都是眼瞎的 ...

我的價(jià)值是以耗費(fèi)的勞動(dòng)量為依據(jù)作為計(jì)量價(jià)值的度量衡，從來未說勞動(dòng)是價(jià)值的論點(diǎn)
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哈哈哈，既然你不承認(rèn)你所謂的價(jià)值是勞動(dòng)，那么你就說出價(jià)值的定義吧！價(jià)值是什么？

我的價(jià)值論是以勞動(dòng)價(jià)值論為基礎(chǔ)，發(fā)展出來的能量價(jià)值論。他是客觀的，不以市場(chǎng)變化的存在。
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價(jià)值是能量？什么能量？太陽能算嗎？哈哈哈哈

我的價(jià)值論當(dāng)然可以解釋價(jià)格。因?yàn)閮r(jià)格不過是價(jià)值的比例交換，是需求變化下的比例波動(dòng)，是摻雜剩余價(jià)值的勞動(dòng)價(jià)值交換。
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你這是用供求解釋價(jià)格，哪里是用你的價(jià)值解釋價(jià)格？
一個(gè)蘋果手機(jī)能賣1萬元，勞動(dòng)價(jià)值只有5000元，你的價(jià)值就不能解釋價(jià)格！你只能搬來西經(jīng)的供求論來救駕了，哈哈哈哈，還不要臉地號(hào)稱自己的價(jià)值論解釋的！