分清楚規(guī)定（定義）和論證（理論）

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論壇里的人普遍缺乏學(xué)術(shù)素養(yǎng)，很多人拿著規(guī)定當(dāng)理論，分不清規(guī)定和論證。
規(guī)定是主觀人為的，只有論證的東西才叫理論。具體怎么區(qū)分呢？

假設(shè)有M個(gè)事物，那么必有M個(gè)概念對(duì)應(yīng)它，這個(gè)概念叫什么就純屬人為規(guī)定——定義。說(shuō)白了就是給事物起名字而已，這東西全靠約定俗成，沒有對(duì)錯(cuò)之分，一般來(lái)說(shuō)就是靠嘴大，誰(shuí)嘴大誰(shuí)來(lái)規(guī)定。誰(shuí)嘴大呢？當(dāng)然就是誰(shuí)先說(shuō)誰(shuí)嘴大。
比如某人發(fā)現(xiàn)了一顆新星，別人都不知道呢，怎么可能跟他搶呢？所以這個(gè)人擁有命名權(quán)。他命名完了，其他人如果不是腦子有問(wèn)題，就沒有必要再來(lái)添亂了。
誰(shuí)生的孩子，誰(shuí)當(dāng)然可以起名，其他人一般來(lái)說(shuō)沒有這個(gè)權(quán)力——當(dāng)然，根據(jù)有的風(fēng)俗習(xí)慣，爺爺比爸爸嘴大，起名要聽爺爺?shù)�，甚至祖先已�?jīng)定好了中間那個(gè)字該怎么取。
比如某個(gè)學(xué)科的奠基人，他肯定會(huì)定義一系列的基本概念，他嘴大，后人只能乖乖地沿用就完了，不要添亂。
當(dāng)然，哪怕有人非要添亂，我們也不能說(shuō)他錯(cuò)，只能說(shuō)他多此一舉，憑空增加誤解和混亂，增加溝通成本。

而論證或理論就不同了，它是要尋找事物的規(guī)律和聯(lián)系，而規(guī)律和聯(lián)系是客觀的，不是哪個(gè)人憑嘴大說(shuō)了算的，不是人為規(guī)定，是有對(duì)錯(cuò)之分的——符合事實(shí)就是對(duì)，違背事實(shí)就是錯(cuò)。
因此，理論是有紛爭(zhēng)的，是要辯論的，是要檢驗(yàn)的，是有對(duì)錯(cuò)的。

舉一個(gè)具體的例子，還說(shuō)勞動(dòng)價(jià)值論。
如果勞動(dòng)有勞動(dòng)的定義，價(jià)值有價(jià)值的定義，然后說(shuō)勞動(dòng)決定價(jià)值大小，這個(gè)就是個(gè)理論。理論是可以檢驗(yàn)和討論的，勞動(dòng)到底是不是決定價(jià)值，不是誰(shuí)嘴大能規(guī)定的，你得用事實(shí)和邏輯把它論證出來(lái)才行。
李嘉圖的勞動(dòng)價(jià)值論就是理論，所以他可以破產(chǎn)。

如果勞動(dòng)有勞動(dòng)的定義，價(jià)值的定義就是勞動(dòng)，這就是個(gè)規(guī)定，而且毫無(wú)意義，對(duì)同一事物起了兩個(gè)名字，徒增麻煩。
比如論壇有人說(shuō)價(jià)值是耗費(fèi)，價(jià)值是腦力耗費(fèi)，價(jià)值是勞動(dòng)能量的凝結(jié)，馬說(shuō)價(jià)值是抽象勞動(dòng)的凝結(jié)物。。。這都是規(guī)定，這玩意就是添亂來(lái)了，沒有多少學(xué)術(shù)價(jià)值。

自然學(xué)派的分配權(quán)價(jià)值論就是理論。價(jià)值就是交換價(jià)值，購(gòu)買力，這是斯密的定義。分配權(quán)，是生產(chǎn)要素占有一定產(chǎn)品份額的權(quán)利，這是我的定義。價(jià)值是分配權(quán)，這就是個(gè)理論了，它指出從交換角度看的購(gòu)買力，從分配角度來(lái)看就是分配權(quán)！
任何產(chǎn)品的交換價(jià)值，都是由生產(chǎn)它的生產(chǎn)要素的分配權(quán)組成的，即商品價(jià)值=工資+地租+利息（利潤(rùn)）。
這是斯密的公式，經(jīng)過(guò)了薩伊的改造而更加純粹。但是斯密沒有進(jìn)一步指出：工資，地租，利息利潤(rùn)，就是生產(chǎn)要素（勞動(dòng)，土地，資本）對(duì)產(chǎn)品的分配權(quán)！——這臨門一腳，耽誤了數(shù)百年，由我來(lái)完成了。

同時(shí)，我對(duì)斯密的公式做出進(jìn)一步改進(jìn)：價(jià)值=工資+利息+利潤(rùn)=勞動(dòng)報(bào)酬+資本報(bào)酬+優(yōu)勢(shì)報(bào)酬=勞動(dòng)的分配權(quán)+資本的分配權(quán)+優(yōu)勢(shì)的分配權(quán)。將土地?cái)U(kuò)展為更加有普遍意義的優(yōu)勢(shì)，用優(yōu)勢(shì)來(lái)解釋利潤(rùn)（也可以稱為超額利潤(rùn)，而把利息稱為基本利潤(rùn)）。
我現(xiàn)在再憑嘴大，將價(jià)值的三部分分別定義為：勞動(dòng)價(jià)值，虛價(jià)值（純敲詐勒索，謊言編造出來(lái)的價(jià)值），代價(jià)值（優(yōu)勢(shì)代替勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值）。即，價(jià)值=勞動(dòng)價(jià)值+虛價(jià)值+代價(jià)值。

要正確理解這個(gè)公式，就要把以往的觀念進(jìn)行一個(gè)翻天覆地的倒轉(zhuǎn)！——不是先有價(jià)值，然后被瓜分為三份。——而是三要素各自擁有了分配權(quán)，然后組合為產(chǎn)品的總價(jià)值！——?jiǎng)趧?dòng)價(jià)值是與勞動(dòng)量正相關(guān)的，或者說(shuō)由勞動(dòng)量決定；虛價(jià)值是原價(jià)值和時(shí)間，利率決定的；代價(jià)值是優(yōu)勢(shì)大小決定的（成本優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)品質(zhì)量?jī)?yōu)勢(shì)，壟斷優(yōu)勢(shì)，自然資源優(yōu)勢(shì)。。。）——這是從地心說(shuō)到日心說(shuō)的轉(zhuǎn)化！斯密本來(lái)是日心說(shuō)，被薩伊李嘉圖搞成了地心說(shuō)，現(xiàn)在需要再翻回來(lái)！

最后補(bǔ)充一點(diǎn)，還有一些概念，人們已經(jīng)用了很長(zhǎng)時(shí)間了，知道它確實(shí)指向某些事物，但沒人做出一個(gè)公認(rèn)的定義，也就是說(shuō)沒人能說(shuō)清楚它！沒人把這個(gè)概念指向的那些事物準(zhǔn)確清晰地概括出來(lái)（既清晰準(zhǔn)確，又盡量符合人們以往形成的習(xí)慣）！那么大家就都還有機(jī)會(huì)，誰(shuí)先說(shuō)清楚了，誰(shuí)嘴就大！比如說(shuō)科學(xué)，經(jīng)濟(jì)，政治。。。所以自然學(xué)派對(duì)這些概念也進(jìn)行了定義。

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關(guān)鍵詞：勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值 勞動(dòng)價(jià)值論 勞動(dòng)價(jià)值 生產(chǎn)要素 交換價(jià)值

論證其實(shí)也分兩種：一種是正確的，一種是胡扯。

拜托大家不要拍腦袋亂規(guī)定造概念了！
有腦子就論證，沒腦子就歇著，別添亂。

clm0600 發(fā)表于 2023-7-25 11:01
論壇里的人普遍缺乏學(xué)術(shù)素養(yǎng)，很多人拿著規(guī)定當(dāng)理論，分不清規(guī)定和論證。
規(guī)定是主觀人為的，只有論證的東 ...

價(jià)值是腦力耗費(fèi)。<br>
——<br>
誰(shuí)說(shuō)價(jià)值是腦力耗費(fèi)了？我說(shuō)的是“勞動(dòng)是腦力耗費(fèi)”，“價(jià)值是勞動(dòng)的對(duì)象”。馬克思定義的勞動(dòng)就是勞動(dòng)力耗費(fèi)。只不過(guò)他規(guī)定的勞動(dòng)力是體力和腦力的總和。而我批判了他的勞動(dòng)力概念，因?yàn)樗�的�?guī)定存在自我矛盾。馬克思說(shuō)勞動(dòng)是勞動(dòng)力有目的的耗費(fèi)。按照他的這種規(guī)定，充當(dāng)勞動(dòng)力的不應(yīng)該包括體力，因?yàn)轶w力不是有目的的力。而且更重要的是，勞動(dòng)力是自身生產(chǎn)增殖的能力，從而勞動(dòng)是自身生產(chǎn)增殖的，由于勞動(dòng)是自身生產(chǎn)增殖的，作為勞動(dòng)的對(duì)象當(dāng)然就是隨著勞動(dòng)的增殖而增殖，這就是貨幣或資本越來(lái)越多的原理。這也是符合人類歷史發(fā)展的實(shí)際的。

對(duì)與更對(duì)1 發(fā)表于 2023-7-25 12:22
論證其實(shí)也分兩種：一種是正確的，一種是胡扯。

你蹦不出我手心兒，我帖子里早就說(shuō)了，論證是“有對(duì)錯(cuò)之分的”。

對(duì)與更對(duì)1 發(fā)表于 2023-7-25 12:22
論證其實(shí)也分兩種：一種是正確的，一種是胡扯。

馬本來(lái)在規(guī)定價(jià)值是勞動(dòng)，但是他畢竟生在那個(gè)時(shí)代，他還知道價(jià)值論是理論，需要論證，
所以他還是要用價(jià)值（勞動(dòng)）解釋價(jià)格。

勞動(dòng)力價(jià)值理論，價(jià)值變形理論。。。都是要彌補(bǔ)李嘉圖的漏洞，
可惜，這些論證或理論都是胡扯——?jiǎng)趧?dòng)不能解釋全部?jī)r(jià)格，它只能解釋工資，或者說(shuō)只能解釋勞動(dòng)的交換價(jià)值——馬非要用勞動(dòng)去解釋利息和地租（這兩部分價(jià)值的形成依據(jù)和規(guī)則與勞動(dòng)價(jià)值完全不同），結(jié)果就是陷入詭辯玩兒不下去了。勞動(dòng)力價(jià)值概念就是障眼法，價(jià)值變形理論就是湊數(shù)。

gxg 發(fā)表于 2023-7-25 14:08
價(jià)值是腦力耗費(fèi)。
——
誰(shuí)說(shuō)價(jià)值是腦力耗費(fèi)了？我說(shuō)的是“勞動(dòng)是腦力耗費(fèi)”，“價(jià)值是勞動(dòng)的對(duì)象”。馬克 ...

誰(shuí)說(shuō)價(jià)值是腦力耗費(fèi)了？我說(shuō)的是“勞動(dòng)是腦力耗費(fèi)”，“價(jià)值是勞動(dòng)的對(duì)象”。
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你愛咋編咋編吧，反正連大糞都成了價(jià)值，誰(shuí)在乎你具體咋編的。

勞動(dòng)力是自身生產(chǎn)增殖的能力，從而勞動(dòng)是自身生產(chǎn)增殖的，
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你不是不區(qū)分勞動(dòng)力和勞動(dòng)的嗎？哈哈哈哈，怎么又變了？勞動(dòng)力又是啥？腦力耗費(fèi)力？

由于勞動(dòng)是自身生產(chǎn)增殖的，作為勞動(dòng)的對(duì)象當(dāng)然就是隨著勞動(dòng)的增殖而增殖，這就是貨幣或資本越來(lái)越多的原理。
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貨幣是勞動(dòng)的對(duì)象？
你是不是又要篡改勞動(dòng)對(duì)象的概念了？感覺你好像分不清勞動(dòng)對(duì)象和勞動(dòng)產(chǎn)物。

價(jià)值是概念，勞動(dòng)價(jià)值論是規(guī)律，按勞分配則是規(guī)定。

建議唯勞分配者們拿出可行的方案，在一縣一鄉(xiāng)試行之，

你這個(gè)規(guī)定后面加個(gè)定義是什么意思，規(guī)定與定義同義嗎？規(guī)定8點(diǎn)上班，這個(gè)是不是定義

價(jià)值是概念，勞動(dòng)價(jià)值論是規(guī)律，按勞分配則是規(guī)定。

實(shí)踐是檢驗(yàn)理論的標(biāo)準(zhǔn)。建議按勞分配者們拿出具體的方案，在一縣一村試行之，否則只是空談。有沒有方案呢？肯定沒有，他們根本不知道怎么來(lái)按勞分配，只會(huì)裝作道貌岸然的模樣說(shuō)些假大空的話

聆聽、夜雨 發(fā)表于 2023-7-25 18:46
你這個(gè)規(guī)定后面加個(gè)定義是什么意思，規(guī)定與定義同義嗎？規(guī)定8點(diǎn)上班，這個(gè)是不是定義

價(jià)值是概念，勞動(dòng)價(jià) ...

實(shí)踐是檢驗(yàn)理論的標(biāo)準(zhǔn)。建議按勞分配者們拿出具體的方案，在一縣一村試行之，否則只是空談。
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那你應(yīng)該自己先找一縣一鄉(xiāng)去實(shí)行你的主張啊，哈哈哈

你不試行，說(shuō)明你是在空談��！趕緊從明天做起吧，你自己提的建議，哭著也要做哈！

你的自動(dòng)產(chǎn)果的果樹呢？但愿不是空談哈。