品評(píng)馬克思《資本論》中的若干觀點(diǎn)（8）——生理學(xué)意義耗費(fèi)不是人類勞動(dòng)特有的

clm0600 發(fā)表于 2024-10-5 16:29
國(guó)王把他的腳規(guī)定為長(zhǎng)度單位對(duì)于他爺爺?shù)臓敔數(shù)臓敔斠欢ㄊ呛翢o(wú)意義，因?yàn)樗麪敔數(shù)臓敔數(shù)臓敔斣谟?jì)量物體的 ...

”那又如何呀，魯班還不知道米的規(guī)定呢，難道米的規(guī)定沒有意義？“

米的規(guī)定有意義否認(rèn)不了沒有這個(gè)規(guī)定也可以計(jì)量物體的長(zhǎng)度。
同理，沒有你規(guī)定的勞動(dòng)量的統(tǒng)一計(jì)量單位也可以計(jì)量勞動(dòng)量。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-5 16:29
國(guó)王把他的腳規(guī)定為長(zhǎng)度單位對(duì)于他爺爺?shù)臓敔數(shù)臓敔斠欢ㄊ呛翢o(wú)意義，因?yàn)樗麪敔數(shù)臓敔數(shù)臓敔斣谟?jì)量物體的 ...

“磚是給你體驗(yàn)搬磚勞動(dòng)的呀，你搬一個(gè)小時(shí)的磚，1MKS的勞動(dòng)有多大，你心里有數(shù)了吧？
蓋蒙古包的勞動(dòng)你本來(lái)就熟，兩者一比較，不就知道蓋蒙古包的勞動(dòng)量了嗎？”

蓋蒙古包、蓋吊腳樓和搭樹屋，本來(lái)就不需要磚，而為了能夠計(jì)量勞動(dòng)量還要專門去燒幾塊磚，專門體驗(yàn)一下搬磚勞動(dòng)，這不是蠢到家了嗎？

按照你的觀點(diǎn)，人類在發(fā)明磚之前就無(wú)法計(jì)量勞動(dòng)量了？都一定要等發(fā)明了磚以后，體驗(yàn)一下搬磚的勞動(dòng)才能計(jì)量自己的勞動(dòng)量？

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-5 22:50
“磚是給你體驗(yàn)搬磚勞動(dòng)的呀，你搬一個(gè)小時(shí)的磚，1MKS的勞動(dòng)有多大，你心里有數(shù)了吧？
蓋蒙古包的勞動(dòng)你 ...

蓋蒙古包、蓋吊腳樓和搭樹屋，本來(lái)就不需要磚，而為了能夠計(jì)量勞動(dòng)量還要專門去燒幾塊磚，專門體驗(yàn)一下搬磚勞動(dòng)，這不是蠢到家了嗎？
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你為了計(jì)量長(zhǎng)度，難道不要買尺子？買尺子以知道一米到底有多長(zhǎng)，這就不蠢到家了？

按照你的觀點(diǎn)，人類在發(fā)明磚之前就無(wú)法計(jì)量勞動(dòng)量了？都一定要等發(fā)明了磚以后，體驗(yàn)一下搬磚的勞動(dòng)才能計(jì)量自己的勞動(dòng)量？
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你個(gè)蠢貨沒有記性嗎？早就告訴你了，把搬磚勞動(dòng)定為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，這是隨意的人為規(guī)定，誰(shuí)告訴你只能這么規(guī)定了？
還可以選擇其他常見的簡(jiǎn)單的勞動(dòng)�。�
就跟長(zhǎng)度單位一樣，國(guó)王的腳長(zhǎng)只是一個(gè)規(guī)定而已，誰(shuí)說(shuō)只能規(guī)定國(guó)王的腳長(zhǎng)了？誰(shuí)說(shuō)沒有國(guó)王就不能測(cè)量長(zhǎng)度了？

米的規(guī)定有意義否認(rèn)不了沒有這個(gè)規(guī)定也可以計(jì)量物體的長(zhǎng)度。
同理，沒有你規(guī)定的勞動(dòng)量的統(tǒng)一計(jì)量單位也可以計(jì)量勞動(dòng)量。
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既然同理，那么我規(guī)定的這個(gè)計(jì)量單位就和“米”一樣有意義嘛。

但是，你那種計(jì)量什么長(zhǎng)度就把什么長(zhǎng)度定為長(zhǎng)度單位的把戲，根本不叫計(jì)量，只是在重復(fù)別人要你計(jì)量的東西罷了！你這個(gè)蠢貨鬧了這么大笑話，還有臉在這里繼續(xù)詭辯？

clm0600 發(fā)表于 2024-10-6 12:33
蓋蒙古包、蓋吊腳樓和搭樹屋，本來(lái)就不需要磚，而為了能夠計(jì)量勞動(dòng)量還要專門去燒幾塊磚，專門體驗(yàn)一下搬 ...

“你為了計(jì)量長(zhǎng)度，難道不要買尺子？買尺子以知道一米到底有多長(zhǎng)，這就不蠢到家了？”

買尺子的前提是有尺子賣��！難道世界上還沒有尺子的時(shí)候，你還非得等到有人規(guī)定了長(zhǎng)度的單位，等到有人賣尺子的時(shí)候，你才能去買了尺子來(lái)計(jì)量物體的長(zhǎng)度嗎？那不是蠢到家了嗎？

clm0600 發(fā)表于 2024-10-6 12:33
蓋蒙古包、蓋吊腳樓和搭樹屋，本來(lái)就不需要磚，而為了能夠計(jì)量勞動(dòng)量還要專門去燒幾塊磚，專門體驗(yàn)一下搬 ...

“你個(gè)蠢貨沒有記性嗎？早就告訴你了，把搬磚勞動(dòng)定為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，這是隨意的人為規(guī)定，誰(shuí)告訴你只能這么規(guī)定了？
還可以選擇其他常見的簡(jiǎn)單的勞動(dòng)��！”

為什么一定要選一種勞動(dòng)作為同一的勞動(dòng)量單位呢？這就像我只需要計(jì)量一定體積的沙子有多重、一定體積的稻谷有多重、一定體積的木頭有多重一樣，為什么一定要與一定體積的水的重量（密度）做比較呢？
同理，如果不需要或者無(wú)法比較不同勞動(dòng)的復(fù)雜程度，我完全可以用各種勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間來(lái)計(jì)量各種勞動(dòng)本身的勞動(dòng)量，根本就沒有必要規(guī)定統(tǒng)一的勞動(dòng)量單位。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-6 12:33
蓋蒙古包、蓋吊腳樓和搭樹屋，本來(lái)就不需要磚，而為了能夠計(jì)量勞動(dòng)量還要專門去燒幾塊磚，專門體驗(yàn)一下搬 ...

“你那種計(jì)量什么長(zhǎng)度就把什么長(zhǎng)度定為長(zhǎng)度單位的把戲，根本不叫計(jì)量，只是在重復(fù)別人要你計(jì)量的東西罷了！你這個(gè)蠢貨鬧了這么大笑話，還有臉在這里繼續(xù)詭辯？”

計(jì)量長(zhǎng)度與計(jì)量勞動(dòng)量是不可類比的。
前者通�？梢杂帽旧砭哂幸欢ㄩL(zhǎng)度的工具（例如尺、腳、樹棍等等）來(lái)直接計(jì)量的，而后者根本無(wú)法直接計(jì)量，而且也不存在本身就是一定勞動(dòng)量的從而可以計(jì)量勞動(dòng)量的工具。
但另一方面，在其他條件相同的情況下，勞動(dòng)量的多少與勞動(dòng)時(shí)間的長(zhǎng)短是成正比的，因此，利用一種勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間通常就可以間接地計(jì)量這種勞動(dòng)的勞動(dòng)量。

你把這兩種不可類比的東西強(qiáng)行地拿來(lái)做類比，實(shí)在是一個(gè)大笑話。哈哈哈

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-6 20:53
“你為了計(jì)量長(zhǎng)度，難道不要買尺子？買尺子以知道一米到底有多長(zhǎng)，這就不蠢到家了？”

買尺子的前提是 ...

買尺子的前提是有尺子賣�。‰y道世界上還沒有尺子的時(shí)候，你還非得等到有人規(guī)定了長(zhǎng)度的單位，等到有人賣尺子的時(shí)候，你才能去買了尺子來(lái)計(jì)量物體的長(zhǎng)度嗎？那不是蠢到家了嗎？
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你別打岔呀，老實(shí)回答：買尺子量長(zhǎng)度是不是蠢？買磚頭測(cè)勞動(dòng)量是不是蠢？

測(cè)量一種量，必須先規(guī)定其單位呀，這怎么蠢了？別人不規(guī)定，你自己也可以規(guī)定��！比如你規(guī)定你的腳長(zhǎng)為單位，你就可以測(cè)量了呀，你也可以做尺子了呀。
真正的蠢是你干的事兒：測(cè)量什么長(zhǎng)度，就把什么長(zhǎng)度定為長(zhǎng)度單位，
我的腳多長(zhǎng)？——等于1倍的我的腳長(zhǎng)。
我的手多長(zhǎng)？——等于1倍的我的手長(zhǎng)。
我的身體多長(zhǎng)？——等于10倍的我的身體長(zhǎng)度的1/10！
還不知羞恥地稱這些“長(zhǎng)度”是“自身的長(zhǎng)度”！哈哈哈，這都蠢到姥姥家去了。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-6 21:07
“你個(gè)蠢貨沒有記性嗎？早就告訴你了，把搬磚勞動(dòng)定為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，這是隨意的人為規(guī)定，誰(shuí)告訴你只能這么規(guī) ...

為什么一定要選一種勞動(dòng)作為同一的勞動(dòng)量單位呢？這就像我只需要計(jì)量一定體積的沙子有多重、一定體積的稻谷有多重、一定體積的木頭有多重一樣，為什么一定要與一定體積的水的重量（密度）做比較呢？
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1立方米沙子多重？——2000千克——就是2立方米水的重量。
1立方米稻草多重？——300千克——就是0.3立方米水的重量。
1立方米木頭多重？——500千克——就是0.5立方米水的重量。
我們正常人都是選一種統(tǒng)一的質(zhì)量單位呀，哈哈哈，你不選水，也得選一種其他的東西才行啊。
只有一個(gè)傻子在冒傻氣：
1立方米沙子多重？——1000立方分米沙子的重量。
1立方米稻草多重？——1000立方分米稻草的重量。
1立方米木頭多重？——1000立方分米木頭的重量。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-6 21:22
“你那種計(jì)量什么長(zhǎng)度就把什么長(zhǎng)度定為長(zhǎng)度單位的把戲，根本不叫計(jì)量，只是在重復(fù)別人要你計(jì)量的東西罷了 ...

計(jì)量長(zhǎng)度與計(jì)量勞動(dòng)量是不可類比的。
前者通常可以用本身具有一定長(zhǎng)度的工具（例如尺、腳、樹棍等等）來(lái)直接計(jì)量的，而后者根本無(wú)法直接計(jì)量，而且也不存在本身就是一定勞動(dòng)量的從而可以計(jì)量勞動(dòng)量的工具。
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尺子無(wú)非是要你知道長(zhǎng)度單位1米有多長(zhǎng)，然后你用待測(cè)物的長(zhǎng)度和它比，得出倍數(shù)即可。
現(xiàn)在給你磚頭，你搬一搬就知道標(biāo)準(zhǔn)勞動(dòng)量是多少了呀，然后你用待測(cè)勞動(dòng)和它比，得出倍數(shù)即可。
測(cè)量的基本原理就是用待測(cè)物和標(biāo)準(zhǔn)物去比較倍數(shù)！怎么不能類比了？

但另一方面，在其他條件相同的情況下，勞動(dòng)量的多少與勞動(dòng)時(shí)間的長(zhǎng)短是成正比的，因此，利用一種勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間通常就可以間接地計(jì)量這種勞動(dòng)的勞動(dòng)量。
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你不過是把單位時(shí)間的這種勞動(dòng)的勞動(dòng)量定為勞動(dòng)量的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)罷了！
這就好比，讓你計(jì)量一種物質(zhì)的質(zhì)量，你就把單位體積這種物質(zhì)的質(zhì)量定位質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，哈哈哈，一萬(wàn)種物質(zhì)，你就搞出一萬(wàn)種質(zhì)量單位——1立方分米金的質(zhì)量，1立方分米銀的質(zhì)量，1立方分米銅的質(zhì)量，1立方分米鐵的質(zhì)量。。。。
你看世界上除了你還有沒有這種傻子？

clm0600 發(fā)表于 2024-10-7 12:01
買尺子的前提是有尺子賣�。‰y道世界上還沒有尺子的時(shí)候，你還非得等到有人規(guī)定了長(zhǎng)度的單位，等到有人賣 ...

“真正的蠢是你干的事兒：測(cè)量什么長(zhǎng)度，就把什么長(zhǎng)度定為長(zhǎng)度單位，
我的腳多長(zhǎng)？——等于1倍的我的腳長(zhǎng)�！�

這個(gè)本來(lái)就是你做的事，如果你說(shuō)這是蠢事，那正是你干的蠢事。
例如，問國(guó)王你的foot有多長(zhǎng)，國(guó)王不就是回答有他1foot長(zhǎng)嗎？如果問你的2foot有多長(zhǎng)，國(guó)王不就是回答等于等于他兩倍的foot長(zhǎng)嗎？

所以，在不需要與其他勞動(dòng)比較或無(wú)法比較的情況下，一種勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間當(dāng)然可以計(jì)量這種勞動(dòng)的勞動(dòng)量了。