品評(píng)馬克思《資本論》中的若干觀點(diǎn)（8）——生理學(xué)意義耗費(fèi)不是人類勞動(dòng)特有的

clm0600 發(fā)表于 2024-10-9 21:24
勞動(dòng)時(shí)間本身就是這種勞動(dòng)本身量的尺度，所以，如果在不需要或無法比較不同勞動(dòng)的場(chǎng)合，你提的那些問題就 ...

“這么問當(dāng)然正確，但同樣可以問10小時(shí)蓋蒙古包的勞動(dòng)量是多少？”

你這樣問不就是想要用你規(guī)定的勞動(dòng)量單位（例如1小時(shí)搬磚勞動(dòng)的量）來計(jì)量蓋蒙古包的勞動(dòng)量嗎？
那么我就回答，你就請(qǐng)你的搬磚者來體驗(yàn)一下10小時(shí)蓋蒙古包的勞動(dòng)吧，因?yàn)樯w蒙古包的根本不需要按照搬磚的勞動(dòng)來計(jì)量他的勞動(dòng)量。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-9 21:24
勞動(dòng)時(shí)間本身就是這種勞動(dòng)本身量的尺度，所以，如果在不需要或無法比較不同勞動(dòng)的場(chǎng)合，你提的那些問題就 ...

“無論什么場(chǎng)合，也沒有正常人會(huì)這么說：
“我的腳多長(zhǎng)？——等于1倍的我的腳長(zhǎng)。
我的手多長(zhǎng)？——等于1倍的我的手長(zhǎng)。
我的身體多長(zhǎng)？——等于10倍的我的身體長(zhǎng)度的1/10！”

因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物體）相比較的。
因此，你用這些例子來類比不需要或無法與其他勞動(dòng)相比較的勞動(dòng)量的計(jì)量，純屬類比不當(dāng)。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-9 21:24
勞動(dòng)時(shí)間本身就是這種勞動(dòng)本身量的尺度，所以，如果在不需要或無法比較不同勞動(dòng)的場(chǎng)合，你提的那些問題就 ...

”勞動(dòng)跟時(shí)間比較？不同量綱的東西你還能比較？“

如果是同一種勞動(dòng)，勞動(dòng)量就是隨著勞動(dòng)時(shí)間的延續(xù)而增加的，所以，勞動(dòng)與時(shí)間的比較實(shí)際就是看一種勞動(dòng)占據(jù)了多少時(shí)間。
這與物體的體積實(shí)際是一個(gè)道理，因?yàn)槲矬w的體積實(shí)際上就是與空間做比較，看物體占據(jù)了多少空間。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-9 21:24
勞動(dòng)時(shí)間本身就是這種勞動(dòng)本身量的尺度，所以，如果在不需要或無法比較不同勞動(dòng)的場(chǎng)合，你提的那些問題就 ...

“誰讓你跟其他沙漏比了？你至少還得知道單位時(shí)間流下的沙子數(shù)量才行啊�！�

同理，你要把搬磚勞動(dòng)的勞動(dòng)量規(guī)定為勞動(dòng)量的單位，那么你也必須知道單位時(shí)間（例如1小時(shí)）耗費(fèi)的勞動(dòng)量是多少啊，包括這一小時(shí)的體力耗費(fèi)是多少，腦力耗費(fèi)是多少，兩者如何換算，等等。
如果你連這些都不知道，那么你就是根本不知道搬磚勞動(dòng)在單位時(shí)間耗費(fèi)的勞動(dòng)量是多少，你憑什么把不知道勞動(dòng)量是多少的東西規(guī)定為勞動(dòng)量的計(jì)量單位？

clm0600 發(fā)表于 2024-10-9 21:24
勞動(dòng)時(shí)間本身就是這種勞動(dòng)本身量的尺度，所以，如果在不需要或無法比較不同勞動(dòng)的場(chǎng)合，你提的那些問題就 ...

“你做人不能雙標(biāo)吧，照你的勞動(dòng)時(shí)間計(jì)量勞動(dòng)量邏輯，那好好刺繡1小時(shí)和偷懶1小時(shí)勞動(dòng)量都是1小時(shí)，你覺得這倆勞動(dòng)量相等？”

我說的是不同勞動(dòng)之間不需要比較和無法比較的場(chǎng)合，每一種勞動(dòng)都可以用自己的持續(xù)時(shí)間來計(jì)量自己的勞動(dòng)量。
具體到每一種勞動(dòng)，那么這個(gè)勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間通常都是指達(dá)成勞動(dòng)成果的必要的勞動(dòng)時(shí)間。如果達(dá)成某種刺繡成果的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間為10小時(shí)，那么不管實(shí)際用了多少勞動(dòng)時(shí)間，只要是達(dá)成這個(gè)成果的，都計(jì)量為10小時(shí)勞動(dòng)量。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-9 22:07
“無論什么場(chǎng)合，也沒有正常人會(huì)這么說：
“我的腳多長(zhǎng)？——等于1倍的我的腳長(zhǎng)。
我的手多長(zhǎng)？——等于 ...

因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物體）相比較的。
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你咋知道需要呢？你可以一口咬定不需要��！

如果是同一種勞動(dòng)，勞動(dòng)量就是隨著勞動(dòng)時(shí)間的延續(xù)而增加的，所以，勞動(dòng)與時(shí)間的比較實(shí)際就是看一種勞動(dòng)占據(jù)了多少時(shí)間。
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你真搞笑，看一種勞動(dòng)占據(jù)了多少時(shí)間，就計(jì)時(shí)就完了呀，哪來的神馬勞動(dòng)和時(shí)間比較？

同理，你要把搬磚勞動(dòng)的勞動(dòng)量規(guī)定為勞動(dòng)量的單位，那么你也必須知道單位時(shí)間（例如1小時(shí)）耗費(fèi)的勞動(dòng)量是多少啊，包括這一小時(shí)的體力耗費(fèi)是多少，腦力耗費(fèi)是多少，兩者如何換算，等等。
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你太搞笑了吧，勞動(dòng)量的單位就是基準(zhǔn)了，你還想知道它的勞動(dòng)量是多少？
規(guī)定了一立方分米水的質(zhì)量（1千克）就是質(zhì)量單位，你還敢問1立方分米水的質(zhì)量到底是多少？問就是1千克呀！
同理，1小時(shí)搬磚勞動(dòng)的勞動(dòng)量（1MKS）就是勞動(dòng)量單位，你還問1小時(shí)搬磚勞動(dòng)的勞動(dòng)量多少？問就是1MKS啊，哈哈哈

具體到每一種勞動(dòng)，那么這個(gè)勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間通常都是指達(dá)成勞動(dòng)成果的必要的勞動(dòng)時(shí)間。
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那你就不是計(jì)量勞動(dòng)持續(xù)時(shí)間了唄，哈哈哈
你應(yīng)該記得，你之前說的是勞動(dòng)持續(xù)時(shí)間。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-10 15:22
因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物 ...

“你咋知道需要呢？你可以一口咬定不需要啊！”

如果不需要，那么就可以這樣問答：國(guó)王的foot有多長(zhǎng)？1foot.

clm0600 發(fā)表于 2024-10-10 15:22
因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物 ...

“你真搞笑，看一種勞動(dòng)占據(jù)了多少時(shí)間，就計(jì)時(shí)就完了呀，哪來的神馬勞動(dòng)和時(shí)間比較？”

長(zhǎng)度單位本來只是空間的尺度，用長(zhǎng)度單位計(jì)量物體，就是計(jì)量物體所占據(jù)空間的多少。當(dāng)溫度計(jì)中的水銀溫度與水銀的長(zhǎng)度變化成正比時(shí)，那么長(zhǎng)度單位在計(jì)量水銀占據(jù)空間多少的時(shí)候，也就間接計(jì)量了水銀溫度的高低。
同理，時(shí)間單位本來也只是時(shí)間的尺度。但當(dāng)一種勞動(dòng)量的多少與時(shí)間的多少成正比時(shí)，那么時(shí)間單位在計(jì)量這種勞動(dòng)占據(jù)時(shí)間多少的時(shí)候，也就間接計(jì)量了這種勞動(dòng)量的多少。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-10 15:22
因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物 ...

“你太搞笑了吧，勞動(dòng)量的單位就是基準(zhǔn)了，你還想知道它的勞動(dòng)量是多少？”

看看物理單位牛頓的定義：加在質(zhì)量為1kg的物體上，使之產(chǎn)生1m/s2加速度的力為1N。

同理，勞動(dòng)量是勞動(dòng)過程中勞動(dòng)力的耗費(fèi)，即體力、腦力等等耗費(fèi)的總和。因此，勞動(dòng)量的單位當(dāng)然要有多少勞動(dòng)力的規(guī)定了，包括體力多少、腦力多少以及如何換算等等。
沒有這些規(guī)定的，當(dāng)然不能成為勞動(dòng)量的單位。

clm0600 發(fā)表于 2024-10-10 15:22
因?yàn)樵谶@些場(chǎng)合時(shí)需要也是可以拿這些待測(cè)量的物體與某種確定為長(zhǎng)度單位的物體（或者代表這種長(zhǎng)度單位的物 ...

“那你就不是計(jì)量勞動(dòng)持續(xù)時(shí)間了唄，哈哈哈”

之前說的都是用勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間來計(jì)量勞動(dòng)量，而勞動(dòng)時(shí)間一定是生產(chǎn)相關(guān)產(chǎn)品的時(shí)間，因此，用勞動(dòng)時(shí)間來計(jì)量勞動(dòng)量，就是用生產(chǎn)產(chǎn)品的勞動(dòng)時(shí)間來計(jì)量生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品的勞動(dòng)量。

你以為世界上還有與產(chǎn)品不相關(guān)的勞動(dòng)時(shí)間和勞動(dòng)量嗎？