價(jià)值是個(gè)別價(jià)值還是社會(huì)價(jià)值

uandi 發(fā)表于 2024-11-8 11:11
果然是最科學(xué)。隨意變大變小。而且不需數(shù)學(xué)公式和計(jì)算。
我們知道西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的GDP是由企業(yè)和個(gè)人生產(chǎn)商品 ...

社會(huì)價(jià)值果然是可以變大變小，在某個(gè)時(shí)候商品的價(jià)格最大，在另外的時(shí)候價(jià)格又最小，在某個(gè)地方商品的 價(jià)格最大而在另外的地方價(jià)格最小。這都是社會(huì)價(jià)值變大變小的體現(xiàn)。而作為價(jià)值本身的個(gè)別價(jià)值則是不變的。
因此，如果把價(jià)值認(rèn)為是社會(huì)價(jià)值，看看它是何等的捉摸不定，誰在理論上認(rèn)為價(jià)值是社會(huì)價(jià)值，那么它將碰到無窮的煩惱。

hhj 發(fā)表于 2024-11-8 14:42
社會(huì)價(jià)值果然是可以變大變小，在某個(gè)時(shí)候商品的價(jià)格最大，在另外的時(shí)候價(jià)格又最小，在某個(gè)地方商品的 價(jià)格 ...

社會(huì)價(jià)值果然是可以變大變小，在某個(gè)時(shí)候商品的價(jià)格最大，在另外的時(shí)候價(jià)格又最小，在某個(gè)地方商品的 價(jià)格最大而在另外的地方價(jià)格最小。這都是社會(huì)價(jià)值變大變小的體現(xiàn)。
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因?yàn)�，機(jī)器使產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、個(gè)別價(jià)值縮小，但每個(gè)產(chǎn)品的社會(huì)價(jià)值量卻不變

clm0600 發(fā)表于 2024-11-8 21:19
社會(huì)價(jià)值果然是可以變大變小，在某個(gè)時(shí)候商品的價(jià)格最大，在另外的時(shí)候價(jià)格又最小，在某個(gè)地方商品的 價(jià)格 ...

1. 因?yàn)椋瑱C(jī)器使產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、個(gè)別價(jià)值縮小，但每個(gè)產(chǎn)品的社會(huì)價(jià)值量卻不變

復(fù)制代碼

如果采用機(jī)器不追求超額利潤，那么要耗費(fèi)大量成本花大量錢去購買使用機(jī)器干嗎？而超額利潤就是社會(huì)價(jià)值大于個(gè)別價(jià)值的時(shí)候，盡管這個(gè)時(shí)候是暫時(shí)的。

  m克資本論中曾對(duì)超額利潤的現(xiàn)象給予論述，他認(rèn)為盡管超額利潤是存在的但是暫時(shí)的，否則，就不得不承認(rèn)機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值的實(shí)存了。在此他認(rèn)為價(jià)值回歸個(gè)別價(jià)值。但是，只要認(rèn)為價(jià)值是社會(huì)價(jià)值，則這種機(jī)器所創(chuàng)造的超額利潤就是常態(tài)存在而不是暫時(shí)的，從而導(dǎo)向了資本論所不愿承認(rèn)的機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值觀點(diǎn)。
這里的黃佶先生就是抓住了m克的這個(gè)理論問題大作文章。他極力主張機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值。

商品的價(jià)值最終體現(xiàn)的是：消費(fèi)。
從這個(gè)角度看問題，價(jià)值只能是個(gè)體價(jià)值，而不是所謂的社會(huì)價(jià)值。
而社會(huì)價(jià)值不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的價(jià)值，而且還包含著因經(jīng)濟(jì)運(yùn)行而產(chǎn)生的看不見、摸不著的政治、精神價(jià)值。

英國工業(yè)革命時(shí)，紡紗工哈格里夫斯發(fā)明了珍妮紡紗機(jī)，他用自己生產(chǎn)的珍妮機(jī)紡紗，大大提高了生產(chǎn)效率，降低了紗的個(gè)別價(jià)值，從而在與別人相同的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，生產(chǎn)了更多的紗，創(chuàng)造了更多的社會(huì)價(jià)值。

那么這個(gè)更多的社會(huì)價(jià)值歸根到底是他紡紗的勞動(dòng)與珍妮機(jī)創(chuàng)造的，還是他發(fā)明、生產(chǎn)珍妮機(jī)的勞動(dòng)和他紡紗的勞動(dòng)共同創(chuàng)造的？

qf20089 發(fā)表于 2024-11-9 10:46
商品的價(jià)值最終體現(xiàn)的是：消費(fèi)。
從這個(gè)角度看問題，價(jià)值只能是個(gè)體價(jià)值，而不是所謂的社會(huì)價(jià)值。
而社會(huì) ...

消費(fèi)本質(zhì)上是對(duì)耗費(fèi)的補(bǔ)償，因?yàn)槟隳軌颢@得消費(fèi)能力的收入，就要付出耗費(fèi)，而收入就是對(duì)這種耗費(fèi)的補(bǔ)償。因此，唯一正確的價(jià)值論是耗費(fèi)補(bǔ)償價(jià)值論。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-11-9 11:21
英國工業(yè)革命時(shí)，紡紗工哈格里夫斯發(fā)明了珍妮紡紗機(jī)，他用自己生產(chǎn)的珍妮機(jī)紡紗，大大提高了生產(chǎn)效率，降低 ...

眉毛、胡子一把抓，不要弄得那么復(fù)雜化吧？
在這個(gè)問題里的珍妮機(jī)，只是勞動(dòng)力（生產(chǎn)能力）的放大尺，與發(fā)明、生產(chǎn)珍妮機(jī)沒有任何關(guān)系：因?yàn)檎淠輽C(jī)的作用是必須要有勞動(dòng)力加持的，失去了勞動(dòng)力，珍妮機(jī)就失去了任何作用。
所以只能說，由于使用了珍妮機(jī)的，在勞動(dòng)力的作用下，使生產(chǎn)水平得到了提高（提高了勞動(dòng)效益）。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-11-9 11:21
英國工業(yè)革命時(shí)，紡紗工哈格里夫斯發(fā)明了珍妮紡紗機(jī)，他用自己生產(chǎn)的珍妮機(jī)紡紗，大大提高了生產(chǎn)效率，降低 ...

那些更大的所謂社會(huì)價(jià)值，是比珍妮紡紗機(jī)更落后低效的機(jī)器“創(chuàng)造”的。因此有低效勞動(dòng)為高效勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值的思想。如果大家都用珍妮紡紗機(jī)，或者說珍妮紡紗機(jī)普及開來，那么所創(chuàng)造的就是更小的社會(huì)價(jià)值。

qf20089 發(fā)表于 2024-11-9 12:34
眉毛、胡子一把抓，不要弄得那么復(fù)雜化吧？
在這個(gè)問題里的珍妮機(jī)，只是勞動(dòng)力（生產(chǎn)能力）的放 ...

發(fā)明生產(chǎn)珍妮機(jī)的過程本來就是使用珍妮機(jī)所紡紗的總生產(chǎn)過程的一部分，它們的價(jià)值也構(gòu)成使用珍妮機(jī)所紡紗的價(jià)值的一部分。難道因?yàn)槭褂谜淠輽C(jī)也需要?jiǎng)趧?dòng)，就能改變這個(gè)事實(shí)嗎？

所以，從來源上說，不是珍妮機(jī)創(chuàng)造了更多的社會(huì)價(jià)值，而是發(fā)明、生產(chǎn)和使用珍妮機(jī)的勞動(dòng)共同創(chuàng)造了更多的社會(huì)價(jià)值。