價值是個別價值還是社會價值

clm0600 發(fā)表于 2024-11-8 12:33
知道奧卡姆剃刀嗎？
神馬價值決定價值實現(xiàn)啊，哈哈哈，不能實現(xiàn)的價值你扯它有個毛用！你直接說能實現(xiàn)的 ...

      在社會價值中，相對大的低效勞動價值實現(xiàn)到了高效勞動那里，那是高效勞動獲得超額利潤之所在。

hhj 發(fā)表于 2024-11-8 09:58
不錯，就是如此。人們根本不懂得區(qū)分價值決定與價值實現(xiàn)，所以根本就無法真正掌握價值思想

     這個實現(xiàn)大的價值并不是它本身的價值變大，而是社會價值中的其它低效勞動把社會價值維持在較高水平而導致它獲得較大實現(xiàn)的。而它的個別價值本身一直不變

uvwx 發(fā)表于 2024-11-8 10:19
個別價值可以是虛擬的，社會價值是個別價值的實現(xiàn)。
布魯諾的發(fā)現(xiàn)，法拉第發(fā)現(xiàn)在他們認為是無限的價值，但 ...

     一個高效的小的個別價值獲得的社會價值越大，這物品的社會勞動生產率越低，獲得社會價值越小，社會勞動生產率越高。

hhj 發(fā)表于 2024-11-9 08:04
如果采用機器不追求超額利潤，那么要耗費大量成本花大量錢去購買使用機器干嗎？而超額利潤就是社會價值大 ...

那社會價值到底是不變還是可以變大變小啊，哈哈哈

wzwswswz 發(fā)表于 2024-11-9 20:05
行業(yè)內大量低效勞動的存在只是決定了社會必要勞動時間的長短，但不能代替高效勞動，從而也就否認不了高效 ...

如果每個生產者都那么“高效”，那么它們非但不能“創(chuàng)造”更多所謂社會價值，反而會使它們自己窒息。因為供給量過多，從而導致像現(xiàn)今那樣的嚴重內卷。
另外，一個生產者之所以從它的高效中獲益，顯然是因為有一個低效的背景，從而他所謂的“創(chuàng)造更大社會價值”，實際上是這個低效背景為他“創(chuàng)造”的。
因此在市場經濟上，說誰誰誰創(chuàng)造什么價值，都是假的。

hhj 發(fā)表于 2024-11-10 07:53
如果每個生產者都那么“高效”，那么它們非但不能“創(chuàng)造”更多所謂社會價值，反而會使它們自己窒息。因為 ...

社會必要勞動時間縮短了，同一時間內創(chuàng)造的價值量當然就減少了。但這和你討論的在社會必要勞動時間沒有縮短的情況下，有生產者提高了勞動生產率而創(chuàng)造的社會價值是否更多根本不是一回事。

所以，你現(xiàn)在必須回答的是，如果某一時期紡紗總勞動所創(chuàng)造的社會價值的總和用貨幣表現(xiàn)為1億元，那么這一總勞動所創(chuàng)造的社會價值到底是1億元，還是更少，例如1萬元、甚至1元？
如果其中使用珍妮機生產的紗的社會價值是100萬元，那么使用珍妮紡紗機所創(chuàng)造的社會價值到底是100萬元還是0？

YYSRR 發(fā)表于 2024-11-9 21:03
社會必要勞動時間長短是用低效勞動時間和高效勞動時間計算出來的，低效勞動時間被社會必要勞動時間 ...

一種勞動在成為高效勞動之前，它所創(chuàng)造的社會價值并不比其他低效勞動創(chuàng)造的社會價值更多；而它成為高效勞動之后，創(chuàng)造的社會價值卻比其他低效勞動更多了。

按照相同的原因不會產生不同的結果、不同的結果一定有不同原因的因果關系，其他低效勞動沒有發(fā)生任何變化，當然不可能創(chuàng)造出比之前更多的社會價值；而這種勞動創(chuàng)造的社會價值增加了，這個結果當然只能來自于這種勞動的效率提高了這一原因。

所以，其他的低效勞動沒有變化只是一個前提，而增加了的社會價值只能是高效勞動創(chuàng)造的。

hhj 發(fā)表于 2024-11-10 07:53
如果每個生產者都那么“高效”，那么它們非但不能“創(chuàng)造”更多所謂社會價值，反而會使它們自己窒息。因為 ...

一種勞動在成為高效勞動之前，它所創(chuàng)造的社會價值并不比其他低效勞動創(chuàng)造的社會價值更多；這時的低效背景怎么沒有為它“創(chuàng)造”更多的社會價值？

按照相同的原因不會產生不同的結果、不同的結果一定有不同原因的因果關系，其他低效勞動沒有發(fā)生任何變化，當然不可能創(chuàng)造出比之前更多的社會價值；而這種勞動創(chuàng)造的社會價值增加了，這個結果當然只能來自于這種勞動的效率提高了這一原因。

所以，其他的低效勞動沒有變化只是一個前提，而增加了的社會價值只能是高效勞動創(chuàng)造的。

hhj 發(fā)表于 2024-11-10 07:53
如果每個生產者都那么“高效”，那么它們非但不能“創(chuàng)造”更多所謂社會價值，反而會使它們自己窒息。因為 ...

按照你的觀點，連生產出沒有人需要的廢品的耗費都能創(chuàng)造價值，其耗費都能夠獲得補償，供給量過多怎么會“使它們自己窒息”呢？

YYSRR 發(fā)表于 2024-11-9 21:15
在社會價值中，相對大的低效勞動價值實現(xiàn)到了高效勞動那里，那是高效勞動獲得超額利潤之所在。

不錯，就算在國與國之間的經濟競爭關系也是如此。如果某國在某種商品上的生產成本很低，那么它就可以賣很低的價格，而其它國的產品則因為成本較高而不能賣那么低的價。所以就構成無情的競爭直至消滅對應的產業(yè)。反之，如果某國在貿易對手那里的成本具有優(yōu)勢，那么由于沒有成本優(yōu)勢的那些對手需要把市價維持在較高價位，從而使此國的商品獲得了較高價格，從而實現(xiàn)超額利潤。