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    樓主: 真龍121
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    [其它] 西方確實(shí)偽造了希臘歷史-轉(zhuǎn)載-不妨讀讀,反正絕大多數(shù)人都被動(dòng)接受過,但沒曾研究過   [推廣有獎(jiǎng)]

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    樓主
    真龍121 發(fā)表于 2011-12-12 12:45:52 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文
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    粗略介紹老何看法:西方確實(shí)偽造了希臘歷史
    昨天本博轉(zhuǎn)發(fā)了國外洋蔥諷刺網(wǎng)的一篇文章,揭露西方統(tǒng)治勢力曾經(jīng)指使學(xué)者偽造希臘歷史,為希臘民主制度整容。
    這里介紹一下一下何新對(duì)此問題的看法。老何說:

    這篇文章揭露的根本不夠。西方近代資本主義文明的根,本來就不是希臘的宗教文化而是猶太的宗教和金錢崇拜文化。這方面可以看兩個(gè)猶太學(xué)者韋伯(論證過新教的希伯來淵源)與波普(曾經(jīng)大罵希臘文明)的書。中國自由主義很膜拜這兩個(gè)猶太自由主義學(xué)者,但是看來對(duì)他們的書沒有認(rèn)真地讀。
    原生希臘人是黑頭發(fā)黑眼睛的人種,與古埃及人(黃種人)接近。而與北歐那種黃頭發(fā)、藍(lán)眼睛、滿身長毛的哥特——日耳曼——盎格魯撒克遜人根本不搭界。

    事實(shí)上,古希臘人與古代羅馬人都認(rèn)為北歐、西歐那些白色人是沒有進(jìn)入文明的野蠻人——蠻族。而就是這些希臘羅馬人眼中的“蠻族”,在種族上才是現(xiàn)代西方多數(shù)歐美人的祖宗。

    老何說,希臘有很多城邦,多數(shù)不實(shí)行城邦“民主”制度。

    雅典的城邦民主是保留氏族血緣社會(huì)時(shí)代氏族民主的殘余——不是什么先進(jìn)制度。中國先夏時(shí)代——堯舜禹傳說時(shí)代也是實(shí)施這種氏族民主——“選賢與能”。這方面可以看《禮運(yùn)》和《墨子》。
    古代希臘真正的強(qiáng)國,不是雅典而是鐵血集權(quán)之國斯巴達(dá),一個(gè)君主國,斯巴達(dá)后來征服了雅典 。
    最后統(tǒng)一大希臘的是馬其頓的國王菲利普,他的兒子就是征服者亞歷山大。
    所謂伯利克里的民主希臘,在很大程度上是一個(gè)毫無實(shí)證支持的意識(shí)形態(tài)的虛構(gòu)神話。
    休昔底德的《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》也經(jīng)過文藝復(fù)興學(xué)者和近代英國人的篡改,并不是流傳有序譜牒分明的原作。對(duì)中國典籍有疑古考證癖好的(胡適和顧派)中國學(xué)者,一向?qū)χ袊糯浼得蟠谩獮槭裁床徽J(rèn)真考一考所謂荷馬的史詩——充滿神話;考一考希羅多德、休昔底德的歷史著作?
    最有意思的是,希臘哲學(xué)的偉大三圣賢——蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德,都是徹頭徹尾反對(duì)雅典的氏族民主制度的。
    蘇格拉底因此,被雅典人用一人一票的投票表決而強(qiáng)迫飲下毒酒死去。
    柏拉圖主張建立理想國——由一個(gè)賢明的哲學(xué)國王治國。
    亞里士多德的政治名言是:多頭決策不好,民主不如獨(dú)裁(這個(gè)話肯定讓自由派發(fā)瘋,但亞氏確實(shí)說過類似的話)。
    所以:認(rèn)為“希臘精神代表民主精神”(顧準(zhǔn)的說法),“民主政治代表先進(jìn)政治制度”的說法是完全不符合真實(shí)的希臘史的。中國學(xué)術(shù)界有必要擺脫西方近代輸入的定見,對(duì)此問題重新審視和思考。
    此外,認(rèn)為雅典民主制度代表希臘主流文明的說法,也不符合真實(shí)的希臘歷史。
    偽造希臘歷史的人,最早是所謂文藝復(fù)興時(shí)代的威尼斯、佛羅倫薩的城市獨(dú)立共和國。這些共和國是猶太銀行家——中世紀(jì)的猶太共濟(jì)會(huì)控制的。當(dāng)時(shí),他們需要制造一個(gè)古代民主共和國的樣板為他們的獨(dú)立自治城市共和國找到歷史根據(jù)。
    后來,則是18世紀(jì)反對(duì)王政和教皇的英國人和20世紀(jì)冷戰(zhàn)時(shí)代的西方學(xué)者。
    老何說,我講這些是有來自西方自己的充分史料和考古根據(jù)的。但先粗略談?wù),這并不是考證,考證以后慢慢做。



    古希臘文明神話破滅
    但有個(gè)疑問一直困繞,古希臘大師的巨著動(dòng)輒幾十萬字,是用什么材料書寫的?
      古代書寫材料有泥板,紙草,木簡,羊皮。泥板不好保管流通,紙草好象只有古埃及用,木簡好象只有中國使用,羊皮好象是唯一選擇。在羊皮上書寫是用火烙寫的。這就注定一張羊皮寫不了多少字。據(jù)說一部幾十萬字的圣經(jīng)要400張羊皮。圣經(jīng)是集中猶太民族集體力量化了數(shù)百上千年寫成的巨著,同時(shí)期中國的最長的著作是司馬遷寫的史記,50多萬字,司馬遷是國家圖書館檔案館的館長,他寫史記依靠國家財(cái)力,花了幾十年才寫成。同時(shí)其他作家的作品很短,上萬字就是長編了。
      寫一部書,又是起草,修改,謄寫,還要有人抄錄,需要多少羊皮。

      西方世界偽造希臘古文明,偽造的太完美了,但就象孔雀開屏,把屁眼露出來了。

        如果文學(xué)作品可以口耳相傳,那些那些邏輯天文幾何水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出當(dāng)時(shí)社會(huì)需求,難道這些可以口耳相傳?這么先進(jìn)的文化居然沒有一個(gè)從低到高的發(fā)展過程,希臘文明就象孤立的小島,一兩千年后才有傳承,這就是文藝復(fù)興。

      西方的文字是表音文字,意隨音走,變化非常大。一兩千年過去,居然一下子得到了古代文明的真?zhèn)?難道就象武俠小說里面從懸崖跳下去就得到絕世秘籍。

      很有可能希臘文明就是文藝復(fù)興時(shí)期一些人托古偽造的。

      中國古代也有人干這樣的事,但大都被揭露

    世界上唯一綿綿不絕的文明是中華文明,但我們可以看到文明發(fā)展的艱辛.造紙術(shù)的發(fā)展才使人類文明有一個(gè)恰當(dāng)?shù)妮d體.

      希臘文明的許多傳說其實(shí)是后人的臆造,例如阿基米德指揮女人用鏡子集中照射敵人帆船的帆,使帆燃燒,這完全是不可能的,有好事者用現(xiàn)代玻璃鏡照射,,根本燒不起來,何況古代青銅鏡.,給我一個(gè)支點(diǎn),我可以橇起地球,古希臘人連地球是什么都不知道,還談什么橇起地球!編造這些傳說的人,一是對(duì)科學(xué)有一定了解,但又是一知半解才敢大膽說謊.

      古希臘文明最大的謊言就是亞里士多德,這位亞里士多德簡直就是全能的神,無所不能無所不精.人的精力是有限的,別說學(xué)習(xí)掌握發(fā)展這么多門類知識(shí),就叫亞里士多德老先生用烙寫的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.

    當(dāng)時(shí)的人留下的文字最多的是司馬遷,也只有50多萬字,這是司馬遷家族世代擔(dān)任皇家史官,在占有大量歷史資料的情況下,動(dòng)用ZF力量,耗費(fèi)司馬遷畢生精力才寫成。其他的作家留下5萬字的作品就很了不起。因?yàn)閷懽质羌浅:馁M(fèi)精力財(cái)力的苦差事。不象今天可以灌水。

      亞里士多德可就牛了,一生據(jù)說寫了400-1000部著作,現(xiàn)在留傳至今有162部,亞里士多德全集厚厚10大冊(cè),數(shù)百萬字。涵蓋了你所能夠想象的任何領(lǐng)域,天文地理,歷史詩歌數(shù)學(xué)力學(xué)幾何邏輯等等等等。

      古代寫字是件耗財(cái)力的事,司馬遷是國家史官,經(jīng)費(fèi)是國家供應(yīng),亞里士多德是靠貴族學(xué)生捐獻(xiàn);西漢是當(dāng)時(shí)世界最大最強(qiáng)盛的國家,希臘城邦根本沒有辦法比。

     自從西方海盜主宰世界之后,西方文明就從此捧上了天!
    一、阿基米德、亞里士多德時(shí)代沒有羊皮紙技術(shù),只有紙莎草紙
      
      二、古代僅尼羅河三角洲流域一小片區(qū)域才有野生紙莎草,尼羅河流域肥沃的地區(qū)都用來生產(chǎn)糧食,用以養(yǎng)活兩岸上百萬的人民,只有相對(duì)貧瘠的區(qū)域才有紙莎草,尼羅河流域經(jīng)過改造,這種草在尼羅河流域已經(jīng)絕跡,需要從別的地方引種,可見就算是埃及,當(dāng)時(shí)的紙莎草紙產(chǎn)量也是很低的
      
      三、埃及的紙莎草不僅用來造草紙,更多的用來編織繩索,甚至制造戰(zhàn)船,能夠用來造紙的只有一小部分的草莖
      
      四、紙莎草紙工藝復(fù)雜,被稱為“法老的財(cái)產(chǎn)”,法老壟斷生產(chǎn)和出口,在此情況下出口到古希臘的草紙有多少,大家可以想象一下,如果沙特壟斷石油生產(chǎn)和出口,我們普通人能開得起車嗎
      
      五、白加孟人改進(jìn)羊皮紙技術(shù)后,環(huán)地中海大部分區(qū)域就用羊皮紙使用的比重就大于紙莎草紙了,造紙術(shù)傳入后,這兩種書寫載體迅速全部消失,顯然造紙術(shù)的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于羊皮紙和紙莎草紙,同時(shí)也說明本地生產(chǎn)的羊皮紙成本要低于進(jìn)口的紙莎草紙
      
      六、從希臘滅亡到百年譯經(jīng)運(yùn)動(dòng)中間間隔上千年,這段時(shí)間地中海區(qū)域戰(zhàn)亂頻發(fā),所謂的亞歷山大圖書館也被焚毀,沒有什么國家主導(dǎo)的大規(guī)模整理文獻(xiàn)的運(yùn)動(dòng),為何亞里士多德的那么多著作能一字不差的保存下來,要知道僅僅在孔子死后兩百年,《論語》就出現(xiàn)了三個(gè)版本,憑空多出了兩個(gè)篇章,古代文獻(xiàn)全靠抄寫,無法大規(guī)模發(fā)行,抄寫的過程和保存的過程,不可避免的會(huì)因?yàn)橛幸饣驘o意的原因造成文獻(xiàn)內(nèi)容出現(xiàn)偏差,而讓我感到疑惑的恰恰是古希臘著作上百萬字一字不差,連個(gè)對(duì)照的版本都沒有
      
      七、亞里士多德的大部頭著作,如果一個(gè)人一輩子專心研究一個(gè)方向,按自己研究的方向?qū)懗鲆粌刹恐饕呀?jīng)很不容易了,在書籍昂貴、資料匱乏、絕大部分人是文盲的古希臘時(shí)代,亞里士多德的研究方向包羅萬象,而且全部達(dá)到所研究領(lǐng)域的頂峰,而他的著作全部一字不差的保留了下來,實(shí)在難以不令人懷疑
      
      八、一個(gè)人一生要寫出上百萬字的著作,首先要識(shí)字、其次要有豐富的文字檔案供取舍、其三要做至少300萬字的筆記草稿,這些都大量需要用到文字載體,進(jìn)口的紙莎草紙如此昂貴,亞里士多德有多富有,可以買得起嗎,靠進(jìn)口紙莎草紙能夠承載希臘文明嗎。
      
      下面我舉亞里士多德著作為例,現(xiàn)存亞里士多德著作主要有:《范疇》、《解釋》、《前分析》、《后分析》、《論辯》、《智者的駁辯》,總稱《工具論》,主要涉及邏輯問題;《形而上學(xué)》,主要涉及抽象的一般理論問題;《物理學(xué)》、《論天》、《論生滅》、《論靈魂》,主要涉及自然哲學(xué)問題;《尼各馬可倫理學(xué)》、《大倫理學(xué)》、《歐德謨倫理學(xué)》,主要涉及倫理問題。此外還有《政治學(xué)》、《詩學(xué)》、《修辭學(xué)》及其他有關(guān)生物、經(jīng)濟(jì)等方面的著
        其中 工具論 374000字
       政治學(xué) 129000
       物理學(xué) 156000
       形而上學(xué) 188000
       修辭學(xué) 214000

    越往下找,心中的疑問越大,埃及提供給希臘的紙莎草紙紙,足夠給希臘寫出這么多著作出來嗎,這些著作是如何保留到現(xiàn)在的???????
    《史記》公元前93年成書,總字?jǐn)?shù)為533505字,亞里士多德著作總字?jǐn)?shù)是史記的5倍也不至,史記花了司馬遷父子兩代人的時(shí)間,而亞里士多德一個(gè)人在原始文獻(xiàn)很缺乏的情況下,需要多少時(shí)間學(xué)習(xí)、思考、寫作呢?現(xiàn)代人寫作一本書的物質(zhì)條件和效率比古代人高多了,但寫一本有原創(chuàng)思想的書也得很長時(shí)間,亞里士多德可能是文藝復(fù)興時(shí)期,歐洲人偽造的,我覺得這個(gè)觀點(diǎn)值得重視
    這個(gè)觀點(diǎn)很早就出現(xiàn)過,但現(xiàn)在話語權(quán)由西方人把持,你說了也沒用。中國這樣既有文字記錄又有實(shí)物證明的可謂僅有。跟那些把神話也當(dāng)歷史的國家比起來簡值掉份
    一個(gè)可能忽略的問題是,亞里士多德之類的彰顯并不開始于文藝復(fù)興時(shí)期,中世紀(jì)已經(jīng)有了,而這一點(diǎn)很可能同阿拉伯的文明有關(guān),但蒙古人對(duì)中東的毀滅性破壞使得阿拉伯文明曾經(jīng)的輝煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明來說,實(shí)質(zhì)上是古代東方文明(中東、印度次大陸、東亞等)技術(shù)的匯聚與升華、發(fā)展,同樣,在人文思想領(lǐng)域里未嘗沒有這種可能。就如同西方人死咬著說傳統(tǒng)印刷術(shù)是古騰堡發(fā)明的,不承認(rèn)東方文明的成果一樣,這僅僅是個(gè)話語權(quán)問題,同事實(shí)沒有關(guān)系。
      不過,要解決這些問題,語言是個(gè)關(guān),古希臘語、古拉丁語、古阿拉伯語等都需要會(huì),而且,還需要有原始資料。這些都很難。不過,不影響我們有懷疑的權(quán)利不是。
    前好像特別注意過所謂的希臘哲學(xué)家的出生時(shí)間,MS蘇格拉底,柏拉圖和亞里士多德,都是老子和孔子之后才出生的人,而且這三個(gè)人當(dāng)中,柏拉圖和亞里士多德早年并不是很了不起,經(jīng)過一段外出游歷再回來后,就爆發(fā)了。
      

      蘇格拉底倒是沒外出游歷,不過他的知識(shí)來源也說的不明不白的,似乎天生就是知道似的?墒聦(shí)上這是不可能的。就像我國古代的先知老子和孔子,也不是生來就悟“道”的,而是通過學(xué)習(xí)累積前人留下的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)后才有所大成的。比如老子早年做過周王朝國家圖書館的管理員,說明他的知識(shí)來源是當(dāng)時(shí)領(lǐng)先全世界的周王朝國家圖書館中的典籍。而孔子就更不用說了,畢生都在致力于恢復(fù)周禮,修定的《詩》,《書》,《禮》,《樂》,《易經(jīng)》等都是周朝時(shí)就有的,并不是他的原創(chuàng)?商K格拉底的知識(shí)從哪來的?若也是前人留下的典籍,那是用什么載體寫的?咱們中國歷史中交代的很清楚,那時(shí)候是用竹簡的,因?yàn)闀鴮懖槐,語句都是很簡練短少的。像《荷馬史詩》那樣巨大篇幅的著作,是怎么在戰(zhàn)火中完整保存下來的?
      
      不得不說,西方歷史實(shí)在太不嚴(yán)謹(jǐn)了
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    磨嘰2012 + 1 觀點(diǎn)有啟發(fā)
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    沙發(fā)
    青山 發(fā)表于 2011-12-12 12:56:40 |只看作者 |壇友微信交流群

    有點(diǎn)意思
    愛自由,追求自由
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    藤椅
    dawn2002313 發(fā)表于 2011-12-12 13:23:05 |只看作者 |壇友微信交流群
    不會(huì)古希臘文,
    板凳
    真龍121 發(fā)表于 2011-12-12 13:53:40 |只看作者 |壇友微信交流群
    印象里對(duì)西方文化、尤其希臘文化的認(rèn)識(shí),都是從國產(chǎn)的文學(xué)普及累書籍中來的。沒有能力去訓(xùn)詁下
    報(bào)紙
    carlyoung 發(fā)表于 2011-12-12 14:00:08 |只看作者 |壇友微信交流群
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    一仞之山 發(fā)表于 2011-12-12 14:45:51 |只看作者 |壇友微信交流群
    提示: 受到警告  dumb 灌水 2011-12-15 11:25
    希臘歷史希臘歷史希臘歷史
    7
    sarryday 在職認(rèn)證  發(fā)表于 2011-12-12 16:55:13 |只看作者 |壇友微信交流群
    有點(diǎn)意思
    8
    kaoyan24 發(fā)表于 2011-12-12 20:14:27 |只看作者 |壇友微信交流群
    這是外國人寫的?
    9
    真龍121 發(fā)表于 2011-12-12 20:34:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    沒有研究過。僅供轉(zhuǎn)貼,有研究的人可以看看。說實(shí)話,對(duì)西方歷史研究,除了看過部分文獻(xiàn)外,本人其實(shí)一無所知。
    10
    真龍121 發(fā)表于 2011-12-12 20:37:40 |只看作者 |壇友微信交流群
    WASHINGTON—A group of leading historians held a press conference Monday at the National Geographic Society to announce they had "entirely fabricated" ancient Greece, a culture long thought to be the intellectual basis of Western civilization.
    The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists, and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 to forge "Greek" documents and artifacts.
    "Honestly, we never meant for things to go this far," said Professor Gene Haddlebury, who has offered to resign his position as chair of Hellenic Studies at Georgetown University. "We were young and trying to advance our careers, so we just started making things up: Homer, Aristotle, Socrates, Hippocrates, the lever and fulcrum, rhetoric, ethics, all the different kinds of columns—everything

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