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    地理環(huán)境對(duì)社會(huì)發(fā)展的作用機(jī)制   [推廣有獎(jiǎng)]

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    周百五 發(fā)表于 2012-5-7 11:06:47 |只看作者 |壇友微信交流群
    回FEIG,經(jīng)濟(jì)史,貝克漢姆等朋友:

    你們的觀點(diǎn)我其實(shí)都部分的認(rèn)同。比如,經(jīng)濟(jì)地理等等本身就影響文化,絕對(duì)不能用單一的因素解讀。但是由于多年的馬哲教育,我想大家(包括我)潛意識(shí)中都有經(jīng)濟(jì)決定論的影子。

    文化本身的影響我舉過例子,即使相同的地理和經(jīng)濟(jì)背景,而不同的文化也會(huì)造成很大差異。
    比如,把一群中國的文盲農(nóng)民,移民到東南亞,建立一個(gè)新國家,你會(huì)看到它的發(fā)展會(huì)迥異于其他東南亞國家。這就是現(xiàn)實(shí)中的新加坡的例子和東南亞華人社會(huì)的例子。證明文化不是一個(gè)被動(dòng)因素,而是一個(gè)主動(dòng)因素。
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    caoheng + 1 + 1 + 1 有道理。中國三十年的經(jīng)改,說明地理非決定.

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    周百五 發(fā)表于 2012-5-7 11:42:49 |只看作者 |壇友微信交流群
    貝克漢姆0 發(fā)表于 2012-5-7 11:01
    1,雖然歐洲大陸一直未統(tǒng)一,但是已經(jīng)萌生了現(xiàn)代科學(xué)的古希臘思想為什么會(huì)被1000多年的中世紀(jì)阻斷?
    2, ...
    那你還是需要多了解下西方哲學(xué)史,我推薦羅素的西方智慧。那里會(huì)看到文藝復(fù)興時(shí)期,學(xué)者如何重新拾起畢達(dá)哥拉斯和柏拉圖的思想。

    我本來想寫一個(gè)哲學(xué)對(duì)科學(xué)影響的帖子闡述這個(gè)問題,不過問題太大,等什么時(shí)候有閑工夫吧。
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    赫赫銘兒0 + 20 + 20 好的意見建議

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    周百五 發(fā)表于 2012-5-7 12:17:48 |只看作者 |壇友微信交流群
    貝克漢姆0 發(fā)表于 2012-5-7 11:01
    1,雖然歐洲大陸一直未統(tǒng)一,但是已經(jīng)萌生了現(xiàn)代科學(xué)的古希臘思想為什么會(huì)被1000多年的中世紀(jì)阻斷?
    2, ...
    1,關(guān)于古希臘文化被“較高”?的古羅馬文化所取代的問題,你還是需要多了解下歷史。

    2,老子道家思想走的是玄學(xué)路線。羅素說過,凡是躲在不可言說背后的,都是神秘主義。這是就是道可道非常道。中國文化是使認(rèn)識(shí)玄學(xué)化的路線,不可能產(chǎn)生現(xiàn)代科學(xué)。

    3,中國文化沒有衍生出理性,邏各斯那樣的概念,也沒有畢達(dá)哥拉斯的世界是數(shù)這樣的理念。這些都是科學(xué)產(chǎn)生所必須的。古希臘思想不是使認(rèn)識(shí)玄學(xué)化,不是使思想顯得高深莫測,而是使思想從基礎(chǔ)出發(fā)而清晰明確。

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    赫赫銘兒0 + 20 + 20 觀點(diǎn)有啟發(fā)

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    本文來自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 版,詳細(xì)出處參考: http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

    比較不同地域人類社會(huì)發(fā)展進(jìn)程可以發(fā)現(xiàn),群體智商差異是社會(huì)發(fā)展差異的主要因子,不同智商的人類群體創(chuàng)造不同的文明。

    ——————————————————
    Feig先生,您好!對(duì)您的思路詳細(xì)評(píng)述如下:

    1、研究人類社會(huì)發(fā)展,一定不要忽視人的生物學(xué)特點(diǎn)。如果像馬克思那樣忽視人的多樣性、利己性、競爭性和優(yōu)勝劣汰的生物進(jìn)化規(guī)則,就必然得出十分荒謬的結(jié)論。

    比較不同地域人類社會(huì)發(fā)展進(jìn)程可以發(fā)現(xiàn),群體智商差異是社會(huì)發(fā)展差異的主要因子,不同智商的人類群體創(chuàng)造不同的文明。

    評(píng)述:您是如何“比較”不同地域的……,從而發(fā)現(xiàn)“群體智商差異”的呢?
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    2、群體智商的差異是人類進(jìn)化速度不同造成的,而影響人類某一群體進(jìn)化速度的原因又有兩個(gè):一是基因變異速度,二是優(yōu)勝劣汰速度。

    評(píng)述:“人類進(jìn)化速度”,是指某一地域的人的“社會(huì)發(fā)展速度”嗎?

    基因變異沒有方向,但卻是進(jìn)化的第一步。基因變異速度一般與環(huán)境的惡劣程度有關(guān)。

    評(píng)述:倒是頗為贊成這一說法。

    優(yōu)勝劣汰是有方向的,在自然競爭情況下,總是基因優(yōu)良者更容易繁殖下一代。優(yōu)勝劣汰速度又取決于群體規(guī)模和競爭效率。


    評(píng)述:這一小節(jié)由“個(gè)體基因”被“優(yōu)勝劣汰”的規(guī)律所約束,突然轉(zhuǎn)換到“群體規(guī)模和競爭”,論證的邏輯性大可懷疑……

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    3、群體規(guī)模與環(huán)境容量有關(guān),一般是平原越大,人口越多,選優(yōu)范圍越大,群體進(jìn)化速度越快。
    競爭效率與交通是否便利有關(guān),也與社會(huì)管理方式有關(guān)。


    評(píng)述:呵呵,果然馬上轉(zhuǎn)到“群體進(jìn)化”了……

    交通是否便利對(duì)人類競爭效率的影響是不言而喻的,沒有交往就不可能出現(xiàn)競爭。所以,平原競爭效率高于山區(qū),牧區(qū)又高于農(nóng)區(qū)。海運(yùn)發(fā)達(dá)后,海島國家競爭效率是最高的。

    評(píng)述:這一小節(jié)論述得太過籠統(tǒng):
    首先,參與競爭的“主體”模糊不清。是個(gè)人、群體、地域、民族還是國家?
    其次,交通、交往、競爭、效率……都是些什么關(guān)系?
    再次:他們競爭什么?競爭的對(duì)象不知所云。作者的意思是競爭“進(jìn)化速度”吧?


    社會(huì)管理方式對(duì)人類競爭效率也有影響,但只要不是馬克思所向往的無競爭社會(huì)甚至逆淘汰社會(huì),沒有太多的人為干擾,競爭效率就不會(huì)受太大影響。

    評(píng)述:無話可說。從第一句話看,應(yīng)指某一特定社會(huì)。可動(dòng)輒“人類競爭效率”,如何對(duì)應(yīng)理解?叫人不可捉摸。

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    比較上述各個(gè)因子,我認(rèn)為地理因素是影響人類文明進(jìn)程的主要因素,其中平原面積,交通條件是直接原因。

    評(píng)述:“因子”是什么?

    作者的整個(gè)論述看,似乎是說“主要由地理要素決定的競爭”促進(jìn)了生活在不同地域的人類不同群體的“智力進(jìn)化”,競爭程度不同導(dǎo)致了“群體進(jìn)化”的程度不同,從而導(dǎo)致了不同地域社會(huì)發(fā)展程度的不同。是不是這樣呢?

    如果先生的意思就是如此,那么,“群體進(jìn)化程度不同”是怎樣衡量出來的呢?

    可是從先生開篇第二小節(jié)的話可以看出,先生是從“人類社會(huì)發(fā)展進(jìn)程”中發(fā)現(xiàn)“群體進(jìn)化程度差異”的。那又如何確定它就是社會(huì)文明程度不同的“原因”(盡管只是“中間變量”)呢?


    文化方面的影響主要出現(xiàn)在馬克思理論的誕生及大規(guī)模實(shí)踐以后,表現(xiàn)在主觀上對(duì)競爭的抑制甚至逆淘汰上。然而不幸的是,中國受此影響巨大。

    評(píng)述:就事實(shí)認(rèn)識(shí)說,倒也符合實(shí)際。
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    總評(píng):先生以地理環(huán)境要素為基礎(chǔ)(基礎(chǔ)的基礎(chǔ)),解釋不同地域文明發(fā)展程度的反差,本身倒是一個(gè)不錯(cuò)的方向。

    問題在于以生活于不同地域的人的“群體智商差異”為橋梁(中間變量)來解釋社會(huì)歷史,看起來好像是全新的思路,但卻存在根本缺陷。

    一是邏輯混亂或循環(huán)論證,因?yàn)槟愕摹叭后w智商差異”是不同文明程度比較后得出的“結(jié)果”。你又把它作為原因來論證文明程度的差異……

    二是將“個(gè)體進(jìn)化”的一些原理擴(kuò)展到“群體進(jìn)化”,根本無法嚴(yán)格論證。先生也只能一筆帶過。

    雖然個(gè)體智力和智慧的進(jìn)化有先天遺傳和后天努力的因素,但個(gè)人智商卻隨著生命死亡而完全湮沒,盡管一些知識(shí)可以積累流傳下來,但很難說就促進(jìn)了“群體智商”的發(fā)展。

    就“群體智商”的進(jìn)化來說,現(xiàn)在還很少有人相信。而叫我說,即使確有“群體智商進(jìn)化”這一事物,本身也微不足道,而且很難確定(是否真實(shí)存在這回事)。例如,我們很難判斷當(dāng)代美國人的“群體智商”就比古希臘人“群體智商”更高……

    所以,以“群體智商進(jìn)化”為中間環(huán)節(jié)(中間變量)來解釋社會(huì)發(fā)展程度,不是一個(gè)可行的方法。

    感謝先生使我開闊了思路。
    請(qǐng)網(wǎng)友充分發(fā)表意見討論。
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    說明:主貼就是想邀請(qǐng)網(wǎng)友對(duì)地理環(huán)境的“作用機(jī)制”發(fā)表看法的。

    所以,我感到feig先生對(duì)“作用機(jī)制”的看法,不太可行。

    但他的具體見解,倒是大有啟發(fā)的,例如對(duì)于“文化因素”的看法。
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    貝克漢姆0 發(fā)表于 2012-5-7 16:36:30 |只看作者 |壇友微信交流群
    經(jīng)濟(jì)史外行 發(fā)表于 2012-5-7 14:38
    總評(píng):先生以地理環(huán)境要素為基礎(chǔ)(基礎(chǔ)的基礎(chǔ)),解釋不同地域文明發(fā)展程度的反差,本身倒是一個(gè)不錯(cuò)的方向 ...
    如果將“群體智商進(jìn)化”,向“現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展”的方向理解;……或許可行哈!

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