【專題討論】經(jīng)濟(jì)公有制建立的目的由來和實(shí)踐偏差

個(gè)人所有制是否需要市場(chǎng)？

周百五 發(fā)表于 2012-6-22 08:32
你又跑題，你題目要討論原公有制的時(shí)間偏差，而你現(xiàn)在開始討論你的個(gè)人所有制。

你是想討論原社會(huì)主義 ...

       歡迎百五加入討論，建車道不可能只按車輪距，適當(dāng)拓寬在所難免，只要緊連主題有何不可，干干吧吧，反顯拘束！

     個(gè)人所有制也可以涉及，這因和公有制的建立目的宻切相關(guān)，不是“你的個(gè)人所有制”，而是每個(gè)人的個(gè)人所有制！

冒充懂經(jīng)濟(jì)學(xué) 發(fā)表于 2012-6-22 08:45
個(gè)人所有制是否需要市場(chǎng)？

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，豈能離開市場(chǎng)？

“生產(chǎn)資料的公有化，人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力；他們將擺脫社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的壓迫而獲得自由，成為自已社會(huì)生活的‘主人’”（斯大林《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問題》單行本第3頁）。
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其實(shí)，概括的說，這就是所謂的勞動(dòng)者不再被剝削了，因?yàn)樯�產(chǎn)資料已歸勞動(dòng)者所有。
但是，這種“支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力”，勢(shì)必要有某種形式的代理來管理，否則根本沒法執(zhí)行。這種代理管理，對(duì)勞動(dòng)者來講不論有沒有所有權(quán)都不是問題的關(guān)鍵。

因?yàn)椋�按照所謂的剩余價(jià)值理論，只要把剩余價(jià)值都分給勞動(dòng)者（可理解為均分），這種分配體制就完全合理了。資本家是不會(huì)這么做滴，但社會(huì)主義制度下的任何形式的代理管理在理論上都不會(huì)不這么做。
比如，拿現(xiàn)在中國(guó)目前的一年的總收入，平均的分給每位勞動(dòng)者，那低收入者的收入會(huì)大幅度的提高。
可是，假設(shè)如此分配，這可持續(xù)嗎？可以肯定的說，這不可持續(xù)。且不說如何計(jì)劃管理的問題，僅在勞動(dòng)付出方面就不可行。
假設(shè)100人代表的是所有勞動(dòng)者及企業(yè)，1個(gè)人代表的是一個(gè)企業(yè)的人數(shù)。如果1個(gè)的產(chǎn)值增加了1倍，平均分配后他只能得到增加的1%。要想得到增加的100%，就必須100人都產(chǎn)值增加1倍。反之，產(chǎn)值減少了1半，這1個(gè)人（企業(yè)）也不會(huì)少得多少。實(shí)踐證明，在這種分配體制下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展最終會(huì)崩潰或在低水平下維持，即不可持續(xù)。

獨(dú)立思考，不錯(cuò)。

看到以前的這些討論，讓俺深深體會(huì)到所謂的無知者無畏
一，主帖中焦點(diǎn)應(yīng)該是剝削，那么各位應(yīng)該首先證明什么是剝削，比如一個(gè)企業(yè)所獲得的利潤(rùn)中哪些是剝削來的，你要清楚，對(duì)于社會(huì)來說，哪些是剝削，你也要清楚，然后你才能知道如何去消除和改進(jìn)，
而現(xiàn)在的你們，一方面批評(píng)馬克思理論，一方面又拿剝削說事，我想更多的是源自自己一無所知，對(duì)基礎(chǔ)理論的一無所知，對(duì)價(jià)值的一無所知吧。
二、我對(duì)于現(xiàn)實(shí)中的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象有一種敬畏心理，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)是各種因素匯集的結(jié)果，而經(jīng)濟(jì)學(xué)理論往往都僅限于一定的條件，如果一種理論沒有達(dá)到一定成熟度，就來指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)應(yīng)用，那是非常不好的，而有些人動(dòng)不動(dòng)就想以自己的一個(gè)不成熟的理論甚至是一個(gè)未經(jīng)證明的想法而指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)應(yīng)用，我只能說無知者無畏。
三、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么，公有制的目的是什么，你們?nèi)狈��?duì)制度的認(rèn)識(shí)，不知道制度的積極與否的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么，不去討論這個(gè)大前提，又如何去討論偏差。

實(shí)在的本質(zhì) 是在討論國(guó)企 ，不就是這個(gè)論題嗎

先讓樓主把個(gè)人所有制搞起來再說，空對(duì)空有啥好說，永遠(yuǎn)正確，永遠(yuǎn)偉大

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