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    樓主: 龔民
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    【專題討論】經(jīng)濟公有制建立的目的由來和實踐偏差   [推廣有獎]

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    樓主
    龔民 發(fā)表于 2012-6-21 07:46:57 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    建立公有制并不是重復(fù)經(jīng)濟上的剝削,勞動生產(chǎn)者依舊不能占有自已勞動生產(chǎn)成果,如果是這樣,公有制是難獲人民支持 響應(yīng)的。            
            建立公有制并不是要實現(xiàn)國家所有,而是通過這個形式實現(xiàn)對剝削資本私有制廢除,實現(xiàn)和保護勞動生產(chǎn)者所有,即所謂“生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會經(jīng)濟關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自已社會生活的‘主人’”(斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》單行本第3頁)。
            可是當(dāng)經(jīng)濟學(xué)家卻認定國家是國有企業(yè)所有者,而勞動生產(chǎn)者作為個人集合為集體卻不具有所有權(quán),習(xí)以為常態(tài),那么,這不過在證明實踐中并沒有做到“人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力”。成了指導(dǎo)理論和實踐的兩張皮現(xiàn)象,說的一套做的卻是另一套。人民不僅反感國家資本主義,國企發(fā)展叫國進民退,更誤入其途反感指導(dǎo)公有制的馬克思主義理論叫謬誤漏洞太多。
            問題顯然在于,通過國家所有形式去實現(xiàn)和達到勞動生產(chǎn)者所有目的、目標(biāo),被短路成通過國家所有形式去實現(xiàn)和達到國家所有、政.府所有目的、目標(biāo)了,在“人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力”的真正目的、目標(biāo)關(guān)鍵處止步不前。很多人并不知曉公有制的實質(zhì)是勞動生產(chǎn)者所有制,是勞動者個人通過公有制形式開展協(xié)作、聯(lián)合集體生產(chǎn)獲取勞動成果、自然物質(zhì)的占有,從而生存于社會。-----這是科學(xué)社會主義公有所有制理論核心:個人所有制。但人們往往更注意其顯露在外在的皮、包裝,而真正的貨卻置于一邊,勞動者所有成了勞動者無有,勞動者自主對物的管理成了勞動者被(國家委派人)管理。


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    關(guān)鍵詞:專題討論 公有制 科學(xué)社會主義 社會主義經(jīng)濟 國家資本主義 經(jīng)濟 公有制 經(jīng)濟學(xué)家 社會主義 資本主義

    回帖推薦

    云濤自卷 發(fā)表于212樓  查看完整內(nèi)容

    這里暫時不和你談利不利于公有企業(yè)的活力和壯大,有點偏題。咱們應(yīng)聚焦在允許生產(chǎn)資料市場交易了,那么這種經(jīng)濟制度還是不是公有制。兩種商品相交換肯定不是你所說的僅僅是使用權(quán)的交換,你去買輛挖掘機,賣家說我們只賣使用權(quán)啊,聽著都傻!如果是所有權(quán)的交換必定是兩個不同的獨立的利益主體之間交換才有意義,只有一個利益主體——全體公民,產(chǎn)品交換是真正的交換么?左手倒右手,左口袋放右口袋,好玩不?公有制嚴格來講,就 ...

    煙雨紅塵 發(fā)表于19樓  查看完整內(nèi)容

    事實上這不是偏差的問題。 我們知道說一條路走錯了,那么必然有一條正確的路作為標(biāo)準(zhǔn),而如果沒有正確的路,就不能隨便說偏差。 正如公有制,我們可以從善良的一面來理解這個制度想要消滅剝削的理想,但是要命的是: 首先,因為馬氏理論對經(jīng)濟學(xué)理解的問題,剝削并不是想當(dāng)然存在的東西,所以這個消滅就失去了天然的必要性; 其次,公有制沒有從理論上指出正確的道路,至少到目前,我們沒有看到這條路的存在—— ...

    云濤自卷 發(fā)表于119樓  查看完整內(nèi)容

    唉,馬克思真油菜花啊,寫了那么多費那么大勁,提出的解決辦法就是全民合伙制啊,還高深莫測地拽出個新名詞——個人聯(lián)合所有制,油菜。 得了,真沒得說,馬克思其實最大的才華就是會說玄話,他是個造詞大師,合伙制在他那變成個人聯(lián)合所有制,利潤在他那變成剩余價值,他抽象能力也很玄乎,抽象勞動抽象價值,全是看不見摸不著的玄妙之物,信則有不信則無的東西,您說這理論該有多高深啊。

    Modern-Algebra 發(fā)表于92樓  查看完整內(nèi)容

    看得出來,樓主對所有制研究比較深入的。 我認為就像普遍大眾所感受到的,目前我們雖然以全民所有制和集體所有制為主導(dǎo),絕大多數(shù) 國家關(guān)鍵的資源都以全民所有制的形式存在,可是實際上,這種資源只是受極少部分人隨意支配。 很少能真正體現(xiàn)全民所有的內(nèi)涵。 而存在很多貌似受全民監(jiān)督的模式,也走的是形式化路線, 雖說全民所有制的資源和財產(chǎn)也需要委派管理者進行管理和分配,但是最關(guān)鍵的權(quán)力來源關(guān)系似乎 本末倒置了。管 ...

    王志成2010 發(fā)表于35樓  查看完整內(nèi)容

    “生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會經(jīng)濟關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自已社會生活的‘主人’”(斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》單行本第3頁)。 —————————— 其實,概括的說,這就是所謂的勞動者不再被剝削了,因為生產(chǎn)資料已歸勞動者所有。 但是,這種“支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力”,勢必要有某種形式的代理來管理,否則根本沒法執(zhí)行。這種代理管理,對勞動者來講不論有沒有所有權(quán)都 ...

    冒充懂經(jīng)濟學(xué) 發(fā)表于22樓  查看完整內(nèi)容

    貌似又跑題了。本來討論的是由來和偏差,這又討論到個人所有制了。 先分析偏差在哪里,再作為解決方案的個人所有制比較好些。 我來說一個以前公有制的執(zhí)行中的偏差。在所有的公有制國家中,社會民眾都普遍存在一種反價值。就是社民眾流行一種與官方價值觀相反的價值觀。 比如,那些積極要求進步的人,經(jīng)常被大家冷落。官方倡導(dǎo)愛集體,但是民間普遍拿大家。誰學(xué)雷鋒,大家臭誰。這種反價值的普遍性,并非僅僅是中國,而是所有 ...

    qf20089 發(fā)表于18樓  查看完整內(nèi)容

    不太贊同朋友的觀點。 實踐上的偏差是有了正確的理論以后,在實踐正確理論中出現(xiàn)的錯誤,這完全是可以在以后的實踐中糾正過來的,這才叫實踐中的偏差; 而俺說的這個錯誤恰恰是因為沒有正確的理論指導(dǎo)下出現(xiàn)的錯誤,這就是他們冠以的”摸石頭過河“理論,并掛上”特色“來搪塞一切錯誤。這個”特色“已經(jīng)導(dǎo)致了很多重大的錯誤,他們會在以后的實踐中付出更大的代價。只不過,為著代價買單的是可憐的小百姓而已。 從這個論壇上 ...
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    crj302 + 1 才能與權(quán)力必須匹配,想讓一個物理教師去支.
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    朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
    問題很好,但是提醒下LZ也提醒下隨后進入辯論的反馬克思主義者,一定緊扣題目,避免把探討引向公有制是好是壞的價值判斷,避免探討過多應(yīng)不應(yīng)該公有制這樣的跑題的問題。這樣最后很可能離題萬里了。

    探討的問題是:公有制由來和實踐中的偏差。
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    藤椅
    龔民 發(fā)表于 2012-6-21 08:02:47 |只看作者 |壇友微信交流群
    冒充懂經(jīng)濟學(xué) 發(fā)表于 2012-6-21 07:59
    問題很好,但是提醒下LZ也提醒下隨后進入辯論的反馬克思主義者,一定緊扣題目,避免把探討引向公有制是好是 ...
    很好!非常歡迎。
    朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
    板凳
    zhangjan163 發(fā)表于 2012-6-21 08:26:17 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬克思主義研究者
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    報紙
    龔民 發(fā)表于 2012-6-21 08:34:12 |只看作者 |壇友微信交流群
    zhangjan163 發(fā)表于 2012-6-21 08:26
    馬克思主義研究者
    也許是吧
    朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
    地板
    zsq3240300200 發(fā)表于 2012-6-21 08:39:36 |只看作者 |壇友微信交流群
    我來看看!
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    7
    zsq3240300200 發(fā)表于 2012-6-21 08:40:33 |只看作者 |壇友微信交流群
    我來看看!
    8
    龔民 發(fā)表于 2012-6-21 09:01:10 |只看作者 |壇友微信交流群
    zsq3240300200 發(fā)表于 2012-6-21 08:40
    我來看看!
    請留下買路錢-------寶貴意見!
    朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
    9
    loveorange 發(fā)表于 2012-6-21 09:19:16 |只看作者 |壇友微信交流群
    建立公有制并不是要實現(xiàn)國家所有,而是通過這個形式實現(xiàn)對剝削資本私有制廢除,實現(xiàn)和保護勞動生產(chǎn)者所有,即所謂“生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會經(jīng)濟關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自已社會生活的‘主人’”--同意

    路漫漫,全民持股吧。
    已有 1 人評分學(xué)術(shù)水平 熱心指數(shù) 信用等級 收起 理由
    龔民 + 1 + 1 + 1 觀點有啟發(fā)

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    10
    龔民 發(fā)表于 2012-6-21 09:24:11 |只看作者 |壇友微信交流群
    loveorange 發(fā)表于 2012-6-21 09:19
    建立公有制并不是要實現(xiàn)國家所有,而是通過這個形式實現(xiàn)對剝削資本私有制廢除,實現(xiàn)和保護勞動生產(chǎn)者所有, ...
        “路漫漫,全民持股吧。”

          如作為過渡、或?qū)W前班,也未嘗不可以!必須明白,按股分配和按勞分配的距離。
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