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    樓主: 龔民
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    【專題討論】經(jīng)濟(jì)公有制建立的目的由來和實(shí)踐偏差   [推廣有獎(jiǎng)]

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    龔民 發(fā)表于 2012-6-22 19:35:46 |只看作者 |壇友微信交流群
    王志成2010 發(fā)表于 2012-6-22 11:09
    “生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自 ...
             歡迎斑竹參予討論!
       
           “其實(shí),概括的說,這就是所謂的勞動(dòng)者不再被剝削了,因?yàn)樯a(chǎn)資料已歸勞動(dòng)者所有!------------具有公有制的勞動(dòng)者所有觀念人都會(huì)本能的得出這個(gè)正確結(jié)論;然而,往往左右國家作出決策的官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻并不這樣認(rèn)為,:“國有制企業(yè)和集體所有制企業(yè)被看成公有制企業(yè),是因?yàn)檫@些企業(yè)的資產(chǎn)所有權(quán)屬于國家或集體,而不屬于任何個(gè)人,也不屬于個(gè)人所有權(quán)任何形式的集合。”(周其仁“公有制企業(yè)的性質(zhì)”2000.11期“經(jīng)濟(jì)研究”)當(dāng)然不是北京大學(xué)國家發(fā)展研究所所長、前央行貨幣政策委員會(huì)的委員 周教授一人在戰(zhàn)斗,樊綱、張曙光(1990年)提出“作為勞動(dòng)者個(gè)人不是公有財(cái)產(chǎn)的所有者”,還可以列出一批名氣小些教授、博土。
             既然公有制下“勞動(dòng)者不再被剝削了,因?yàn)樯a(chǎn)資料已歸勞動(dòng)者所有”,那么,精英們否定公有企業(yè)勞動(dòng)者作為個(gè)人和集合成集體沒有所有權(quán)又意義何在,順?biāo)浦鄢姓J(rèn)公有企業(yè)勞動(dòng)者所有權(quán)豈不更妙!且又吻合建立公有制的目的、目標(biāo)------勞動(dòng)者所有-----在以繳利、稅、費(fèi)的形式作出必要的社會(huì)扣除后(用于國家行政費(fèi)用、擴(kuò)大再生產(chǎn)基金、防災(zāi)基金、教育、衛(wèi)生、國防費(fèi)用),占有自己生產(chǎn)成果。而否定公有企業(yè)勞動(dòng)者所有權(quán),誰又能出頭說國家、集體是作為所有者剝削、占有著勞動(dòng)者剩余價(jià)值?
           實(shí)際上,公有制企業(yè)所有權(quán)問題只涉及企業(yè)的經(jīng)營管理機(jī)制問題,即使使勞動(dòng)者所有權(quán)名正言順,實(shí)質(zhì)不過是讓公有企業(yè)勞動(dòng)者自主經(jīng)營,因?yàn)楣兄频膭趧?dòng)產(chǎn)品分配原理決定,即使國家與公企所有權(quán)毫不沾邊,勞動(dòng)者也會(huì)以繳稅形式交出社會(huì)必要扣除部分!而國家所謂具有所有權(quán)實(shí)質(zhì)不過政企不分仍在經(jīng)營管理企業(yè),其所謂的資產(chǎn)收益不過是將勞動(dòng)者上繳的必要社會(huì)扣除誤當(dāng)作所有者收益!
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    赫赫銘兒0 + 20 + 20 鼓勵(lì)積極發(fā)帖討論

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    龔民 發(fā)表于 2012-6-22 19:46:46 |只看作者 |壇友微信交流群
    王志成2010 發(fā)表于 2012-6-22 11:09
    “生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自 ...
        “拿現(xiàn)在中國目前的一年的總收入,平均的分給每位勞動(dòng)者,那低收入者的收入會(huì)大幅度的提高?墒,假設(shè)如此分配,這可持續(xù)嗎?可以肯定的說,這不可持續(xù)。且不說如何計(jì)劃管理的問題,僅在勞動(dòng)付出方面就不可行!------------平均分給每位勞動(dòng)者當(dāng)然不可行,打破大鍋飯未能很好貫徹按勞分配原則弊端,豈能再吃大鍋飯,公企相對(duì)獨(dú)立、由勞動(dòng)者自主經(jīng)營,國家、政 府制定游戲規(guī)則適當(dāng)調(diào)節(jié)!
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    43
    龔民 發(fā)表于 2012-6-22 20:01:01 |只看作者 |壇友微信交流群
    tsp8001 發(fā)表于 2012-6-22 12:09
    看到以前的這些討論,讓俺深深體會(huì)到所謂的無知者無畏
    一,主帖中焦點(diǎn)應(yīng)該是剝削,那么各位應(yīng)該首先證明什 ...
         “經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么,公有制的目的是什么,你們?nèi)狈?duì)制度的認(rèn)識(shí),不知道制度的積極與否的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么,不去討論這個(gè)大前提,又如何去討論偏差。”

           建立公有制的目的、主樓巳明示“是通過這個(gè)形式實(shí)現(xiàn)對(duì)剝削資本私有制廢除,實(shí)現(xiàn)和保護(hù)勞動(dòng)生產(chǎn)者所有,即所謂“生產(chǎn)資料的公有化,人們將獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力;他們將擺脫社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的壓迫而獲得自由,成為自已社會(huì)生活的‘主人’”(斯大林《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問題》單行本第3頁)!

            只因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中偏離了這點(diǎn),所以提出來公論,當(dāng)然,歡迎你反駁:實(shí)踐并沒偏離,提出事實(shí)讓大家認(rèn)同是我錯(cuò)誤認(rèn)識(shí),公企勞動(dòng)者巳獲得支配自己生產(chǎn)資料的權(quán)力、巳成為自已社會(huì)生活的‘主人’
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    swordfly926 發(fā)表于 2012-6-22 20:58:35 |只看作者 |壇友微信交流群
    頂哦
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    龔民 + 2 補(bǔ)償

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    45
    tt_abc 發(fā)表于 2012-6-22 21:06:30 |只看作者 |壇友微信交流群
    看看
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    龔民 + 1 + 2 + 1 獎(jiǎng)勵(lì)

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    馬列主義學(xué)好了有用,學(xué)不好就是唬人
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    龔民 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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    47
    王志成2010 發(fā)表于 2012-6-22 21:25:54 |只看作者 |壇友微信交流群
    平均分給每位勞動(dòng)者當(dāng)然不可行,打破大鍋飯未能很好貫徹按勞分配原則弊端,豈能再吃大鍋飯,公企相對(duì)獨(dú)立、由勞動(dòng)者自主經(jīng)營,國家、政 府制定游戲規(guī)律適當(dāng)調(diào)節(jié)!
    ——————————
    概括滴說,這就是市場(chǎng)化,最終的所謂勞動(dòng)者自主經(jīng)營不可能持續(xù)下去。比如企業(yè)破產(chǎn)了,這些勞動(dòng)者將喪失企業(yè)所有權(quán)。
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    龔民 + 5 熱心幫助其他會(huì)員

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    48
    zhuxiang 發(fā)表于 2012-6-22 21:26:46 |只看作者 |壇友微信交流群
    支持樓主!
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    龔民 + 1 + 1 + 2 好的意見建議

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    49
    趙人無名 發(fā)表于 2012-6-23 00:19:45 |只看作者 |壇友微信交流群
    我看在我有生之年也看不到問題的解決了
    已有 1 人評(píng)分熱心指數(shù) 信用等級(jí) 收起 理由
    龔民 + 2 + 1 以資鼓勵(lì)

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    50
    龔民 發(fā)表于 2012-6-23 06:04:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    王志成2010 發(fā)表于 2012-6-22 21:25
    平均分給每位勞動(dòng)者當(dāng)然不可行,打破大鍋飯未能很好貫徹按勞分配原則弊端,豈能再吃大鍋飯,公企相對(duì)獨(dú)立、 ...
          “概括滴說,這就是市場(chǎng)化,最終的所謂勞動(dòng)者自主經(jīng)營不可能持續(xù)下去。比如企業(yè)破產(chǎn)了,這些勞動(dòng)者將喪失企業(yè)所有權(quán)! ----------------就是市場(chǎng)化說的很好,“最終的所謂勞動(dòng)者自主經(jīng)營不可能持續(xù)下去”,這是正常滴,優(yōu)存劣汰,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)就有著關(guān)停并轉(zhuǎn),市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下、自負(fù)盈虧,經(jīng)營不善不能抓住市場(chǎng),只能進(jìn)學(xué)習(xí)提高班深造了,愿轉(zhuǎn)崗者可到別廠,所有權(quán)續(xù)上,馬經(jīng)中公有制重要特點(diǎn):個(gè)人不僅是自已所在企業(yè)生產(chǎn)資料主人、所有者;也是社會(huì)所有生產(chǎn)資料主人、所有者。
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