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問(wèn)：我們知道您有在國(guó)內(nèi)外最好大學(xué)的教育經(jīng)歷，首先想請(qǐng)您來(lái)談一下您個(gè)人的教育經(jīng)歷，以及這些經(jīng)歷對(duì)您個(gè)人的影響。
闞凱力：確實(shí)可以說(shuō)，我一直都在中國(guó)最好的學(xué)校讀書，不只是后來(lái)念了清華，又去了美國(guó)的斯坦福大學(xué)。從小學(xué)開(kāi)始，我念的是北京實(shí)驗(yàn)二小，中學(xué)六年是北京四中，1964年考上的清華大學(xué)無(wú)線電系，后來(lái)由于文革開(kāi)始，只念了一年半就中斷了。
我們那時(shí)候的學(xué)校，尤其是小學(xué)和中學(xué)，確實(shí)培養(yǎng)了學(xué)生追求真理的渴望，我覺(jué)得這一點(diǎn)是素質(zhì)教育最核心的價(jià)值�，F(xiàn)在的學(xué)校教育太功利了，上小學(xué)是為什么？為了考一個(gè)比較好的中學(xué)，上中學(xué)又是為什么？為了考上一個(gè)好的大學(xué)，上大學(xué)為了什么？為了將來(lái)考研，然后出去能找到一個(gè)掙錢多的工作，或者是鐵飯碗的工作。這種學(xué)習(xí)目標(biāo)，本身就極端地害人，是把學(xué)習(xí)變成了一種追求功利的手段。課業(yè)負(fù)擔(dān)也把學(xué)生搞得疲憊不堪，天然的求知欲和學(xué)習(xí)的樂(lè)趣從根本上被摧毀了，教育的核心就壞掉了。
小孩子天生有對(duì)世界的好奇心和求知的欲望，只要善于引導(dǎo)，學(xué)習(xí)本身就不會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān)，而是一種樂(lè)趣。每天學(xué)到了新東西，以前不懂的弄懂了，這本身就是很大的成就感。甚至有時(shí)候，上課學(xué)的東西不解渴，自然而然還會(huì)到圖書館去，或者到網(wǎng)上去尋求進(jìn)一步的答案。我們那時(shí)候，經(jīng)常要在家里做一些小實(shí)驗(yàn)，比如上生物課，在自己家里養(yǎng)幾只蠶，或者觀察院子里的螞蟻；上物理課，學(xué)凸透鏡的原理，就拿一個(gè)放大鏡，在太陽(yáng)底下聚焦，把紙點(diǎn)著了；學(xué)習(xí)唯物主義和唯心主義，也要自己去獨(dú)立思考，為什么唯心主義是不對(duì)的？要通過(guò)讀書、辯論和獨(dú)立思考，自己最后想透了才能得出結(jié)論。我覺(jué)得這些才是最有價(jià)值的教育經(jīng)歷。
后來(lái)我上了清華，當(dāng)時(shí)是六年制，1966年我大二還沒(méi)念完，就文化大革命了。1978年恢復(fù)招考研究生，我考了北京郵電大學(xué)。因?yàn)槌煽?jī)比較好，又加試了英語(yǔ)，結(jié)果我成了改革開(kāi)放后第一批公派留學(xué)生。1979年中美建交以后，我就去斯坦福讀了通信技術(shù)。
30多年過(guò)去了，斯坦福教給我的課程也忘得差不多了，但是留下了電信技術(shù)的基礎(chǔ)。后來(lái)我做電信政策研究，至少在技術(shù)上誰(shuí)也蒙不了我。但是更重要的，還是斯坦福的精神文化。
近年來(lái)，我在學(xué)校里給學(xué)生講，斯坦福大學(xué)給我留下了什么？課堂里的東西都忘得差不多了，但是有一些東西，卻融化到了血液里面。我在斯坦福學(xué)到的最重要的東西之一，就是“經(jīng)濟(jì)效益是檢驗(yàn)技術(shù)的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。
眾所周知，斯坦福大學(xué)被稱為是硅谷的母校。有資料顯示，硅谷大大小小公司的高管，尤其是創(chuàng)始人和CEO，百分之七八十都是斯坦福畢業(yè)的。甚至像Google和雅虎這些公司，創(chuàng)始人在斯坦福都沒(méi)畢業(yè)就出去創(chuàng)業(yè)了，把技術(shù)變成了現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力和社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。
我當(dāng)時(shí)由于是公派留學(xué)生，所以從出國(guó)的第一天起，就想著回到中國(guó)要干什么。那時(shí)候，因?yàn)槲覀兪堑谝慌闪魧W(xué)生，所以教育部對(duì)外面的世界也是一點(diǎn)都不了解，也就沒(méi)有限制我們出去學(xué)什么，想學(xué)什么都可以。我想，中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)全國(guó)才幾百萬(wàn)部電話，有的地方一個(gè)單位都不見(jiàn)得有一部電話，更不要說(shuō)個(gè)人家里有電話了。而在國(guó)外電話的那種普及程度，讓我覺(jué)得中國(guó)在這方面有巨大的發(fā)展空間，所以我就選擇了學(xué)習(xí)電信。所以，我覺(jué)得學(xué)習(xí)是為社會(huì)需求服務(wù)的。后來(lái)，我在電信領(lǐng)域轉(zhuǎn)向了管理，又轉(zhuǎn)向了電信政策和電信體制改革研究，都是服務(wù)于這種社會(huì)需求。說(shuō)的大一點(diǎn)，這樣的學(xué)習(xí)是一種社會(huì)責(zé)任感，是適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需要。
現(xiàn)在我在學(xué)校里教書，所以比較了解現(xiàn)在的學(xué)生怎么想�，F(xiàn)在的學(xué)生主要考慮的不是社會(huì)需求，而是哪個(gè)行業(yè)掙錢多或者是有鐵飯碗。這是從個(gè)人功利的角度出發(fā)去學(xué)習(xí)，而不是真正地理解和滿足社會(huì)的需求，這也導(dǎo)致他們學(xué)東西特別死，知識(shí)面特別窄，根本沒(méi)辦法適應(yīng)不斷變化的社會(huì)環(huán)境。
問(wèn)：今天中國(guó)學(xué)生的共性問(wèn)題也一定就是教育系統(tǒng)的問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)的教育有什么系統(tǒng)性問(wèn)題？
我在2000年從電信研究院調(diào)到北京郵電大學(xué)，成為經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的第一任院長(zhǎng)。上任之后，我們就發(fā)生了非常大的爭(zhēng)論，在學(xué)校到底誰(shuí)為誰(shuí)服務(wù)？是老師為學(xué)生服務(wù)，還是學(xué)生為老師服務(wù)？以現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)里的普遍情況來(lái)看，不僅是學(xué)生為老師服務(wù)，即使念到了研究生，學(xué)生也還是在為老師打工！
教授搞到了項(xiàng)目，掙到錢就進(jìn)自己腰包了，然后把任務(wù)分配出去，讓學(xué)生給自己做項(xiàng)目。有的教授自己開(kāi)公司，研究生到教授的公司去上班，甚至還要打卡。有的教授自己沒(méi)拿到項(xiàng)目，也沒(méi)辦公司，那怎么辦？讓學(xué)生去公司兼職，把學(xué)生給“出租”了。公司一個(gè)月給教授四五千，而學(xué)生只拿到四五百，變成包身工了。
很明顯，這些老師就是在賺學(xué)生的錢，難怪很多研究生都在背后把自己的教授稱為“老板”。這些現(xiàn)象在中國(guó)1949年以前的大學(xué)，甚至80年代以前的大學(xué)都是聞所未聞的。這個(gè)社會(huì)的腐敗、學(xué)術(shù)的腐敗和大學(xué)的腐敗，簡(jiǎn)直是一塌糊涂、豈有此理！
不是說(shuō)學(xué)生不能在學(xué)習(xí)之余工作賺錢，而是說(shuō)學(xué)生賺了錢歸教授，這在西方絕對(duì)是非法的，不可理喻的。但是在我國(guó)已經(jīng)成了普遍現(xiàn)象，甚至教育部都出了規(guī)定，每個(gè)教授帶研究生，要給學(xué)校交錢。理由是什么呢？因?yàn)閷W(xué)生幫教授賺錢了，所以教授從學(xué)生身上賺到的錢，要分一部分交給學(xué)�！@就是教育部的規(guī)定，帶一個(gè)研究生一年要交幾千塊。
這種教育部的規(guī)定，不就是和珅規(guī)定的“養(yǎng)廉銀”嗎？貪官污吏在地方上搜刮百姓，朝廷不但管不了，而且要交給朝廷一部分。這就是說(shuō)，你如果不去當(dāng)貪官污吏，連這個(gè)給朝廷的養(yǎng)廉銀都交不起，實(shí)在是渾蛋邏輯。
1949年以前，我們的老清華、老北大，或者西南聯(lián)大，教授和學(xué)生的關(guān)系真是情同父子。老師就是盼著學(xué)生成才，遇到特別貧困的學(xué)生，教授會(huì)拿出自己的薪水來(lái)貼補(bǔ)學(xué)生。那可真是精心培育，現(xiàn)在卻是赤裸裸的金錢利益關(guān)系�；蛘哒f(shuō)，學(xué)生在教授這里打工幾年，給教授賺夠了錢，才給你畢業(yè)，這就是一種官方合法的賣學(xué)歷。
當(dāng)然，還有很多非法的賣學(xué)歷。全中國(guó)有多少“在職博士”？很多是國(guó)企老總、高管。私企老板要不要學(xué)歷無(wú)所謂，但是體制內(nèi)的人不行，升官要看你的學(xué)歷。有幾個(gè)高官不是博士，但是你看他們又有幾個(gè)人來(lái)上過(guò)課？
他們的博士怎么來(lái)的？無(wú)非是拿錢買的，而且是拿國(guó)家的錢買的。他們以國(guó)企或政府部門的名義，給教授一個(gè)幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)的項(xiàng)目，做不做得出來(lái)無(wú)所謂，這是辛苦費(fèi)嘛！錢歸教授，找點(diǎn)兒發(fā)票湊一湊就報(bào)銷出來(lái)了。這樣，教授就讓其他的學(xué)生替這些人上課、考試、寫論文，或者干脆“外包”出去�，F(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)專門的產(chǎn)業(yè)鏈，就是論文代寫。價(jià)格也不貴，幾千塊錢一份，還有信譽(yù)保證，不通過(guò)不收錢。美國(guó)一年才出三萬(wàn)多博士，中國(guó)現(xiàn)在一年就出五六萬(wàn)博士，世界第一。這不是活見(jiàn)鬼嘛？十個(gè)有九個(gè)是假的！
合法的腐敗和灰色的腐敗，做的全都是賣文憑的生意，這就是中國(guó)。整個(gè)大學(xué)教育，乃至研究生的碩士、博士教育就是這個(gè)樣子。
問(wèn)：那么您個(gè)人在學(xué)校里這么多年，有沒(méi)有對(duì)中國(guó)的教育改革，有過(guò)一些什么樣的期待？
闞凱力：難呀！大學(xué)是什么？“自由之思想，獨(dú)立之精神�！薄按髮W(xué)者，非大樓也，大師也�！�
我2000年到北郵經(jīng)管院作院長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)也是滿腔雄心壯志。在我們?cè)旱某闪⒋髸?huì)上，我講話的題目就是“為建立中國(guó)的斯坦福大學(xué)而奮斗”。我說(shuō)，清華號(hào)稱是中國(guó)的麻省理工，北大號(hào)稱是中國(guó)的哈佛，我們北郵要為成為中國(guó)的斯坦福而奮斗。結(jié)果沒(méi)過(guò)兩個(gè)月，我就不敢再提這事兒了。
我當(dāng)時(shí)做院長(zhǎng)，開(kāi)始還在院里討論“到底是學(xué)生為老師服務(wù)，還是老師為學(xué)生服務(wù)”，后來(lái)也討論不下去了。這就像我們從80年代就開(kāi)始討論官員是不是要公布個(gè)人財(cái)產(chǎn)。道理是明擺著的，但是現(xiàn)在二十多年過(guò)去了，也沒(méi)有什么結(jié)果。現(xiàn)行體制下，那些既得利益集團(tuán)是很難觸動(dòng)的，它已經(jīng)形成了一個(gè)很堅(jiān)固的體制結(jié)構(gòu)了。
南方科大的校長(zhǎng)朱清時(shí)說(shuō)過(guò)，中國(guó)大學(xué)要改革，第一就是要去行政化，第二就是要實(shí)現(xiàn)大學(xué)自治，教授治�！，F(xiàn)在的體制不行，校長(zhǎng)都是上面指派下來(lái)的。轉(zhuǎn)業(yè)來(lái)個(gè)什么政工干部，沒(méi)地方安置了，就在學(xué)校里面添個(gè)副校長(zhǎng)，然后他就等著混到退休了。
按照我國(guó)的《高教法》，大學(xué)實(shí)行的是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。這是什么意思？我的評(píng)論就是：領(lǐng)導(dǎo)的不負(fù)責(zé)，負(fù)責(zé)的不領(lǐng)導(dǎo)。黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，這個(gè)校長(zhǎng)是負(fù)得了這個(gè)責(zé)，還是負(fù)不了這個(gè)責(zé)？
我同意朱清時(shí)的看法，去行政化，教授治校。鄧小平搞農(nóng)村體制改革，包產(chǎn)到戶，說(shuō)穿了就是一句話：“相信農(nóng)民會(huì)種地�！币粯拥牡览�，政府要相信教授會(huì)教書，而不是靠教育部的官員、中央的官員來(lái)指揮。因此，我們的大學(xué)教育改革必須沿著去行政化、大學(xué)自治和教授治校這條路走下去，才有希望。
現(xiàn)在我們的大學(xué)既然主要是公立大學(xué)，那么政府就有出錢的義務(wù)。為什么？因?yàn)檗k大學(xué)是為社會(huì)培養(yǎng)人才，這是政府的責(zé)任。但是，政府無(wú)權(quán)干預(yù)學(xué)校內(nèi)部從行政到學(xué)術(shù)的各種事務(wù)，連北洋軍閥時(shí)代都如此。
改革開(kāi)放以來(lái)，有人喊出了教育產(chǎn)業(yè)化的口號(hào)。但是，全世界有靠教育賺錢的嗎？教育本身是一項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè)，是以促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展為目標(biāo)。西方的名牌大學(xué)，即使很多私立學(xué)校，也絕對(duì)沒(méi)有給股東分紅的事。私立大學(xué)的董事會(huì)，都是聘請(qǐng)的社會(huì)名流，能夠代表公共利益，由他們來(lái)決定我們的辦學(xué)方針是什么，怎么樣才能夠最好地服務(wù)社會(huì)。
現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)變成了一個(gè)賺錢的系統(tǒng)，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是官，分什么副部級(jí)的、局級(jí)的。這樣下來(lái)，中國(guó)的大學(xué)就是兩個(gè)字的目標(biāo)：一個(gè)是權(quán)、一個(gè)是錢。錢學(xué)森的“世紀(jì)之問(wèn)”是：“為什么中國(guó)的大學(xué)里培養(yǎng)不出大師？”靠這樣的大學(xué)培養(yǎng)什么大師，簡(jiǎn)直是扯淡。我們的大學(xué)已經(jīng)變成了養(yǎng)豬場(chǎng)，養(yǎng)豬賣錢，完全失去了大學(xué)的精神。
問(wèn)：那么最后一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)學(xué)生的出路在什么地方？在現(xiàn)行體制下，你會(huì)給中國(guó)的學(xué)生和家長(zhǎng)什么建議呢？
闞凱力：這個(gè)建議還真不太好說(shuō)，恐怕還是能出去就出去。
以前我主張，在國(guó)內(nèi)讀完小學(xué)、中學(xué)和大學(xué)，應(yīng)該先在中國(guó)工作幾年，對(duì)社會(huì)狀況有所了解，然后再出國(guó)去讀研究生。這樣可以帶著中國(guó)的問(wèn)題到國(guó)外去學(xué)習(xí)，學(xué)完回來(lái)能夠有用武之地。當(dāng)時(shí)，對(duì)我們這一代可以說(shuō)是這樣。但是，今天中國(guó)社會(huì)環(huán)境之惡劣，學(xué)校里的腐敗的程度，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了80年代。所以，我現(xiàn)在主張?jiān)趪?guó)內(nèi)上完初中就把孩子送出去。這時(shí)候，他對(duì)中國(guó)的文化和基礎(chǔ)知識(shí)已經(jīng)接觸的差不多了，又不需要接受高考的折磨，浪費(fèi)青春。
更大的問(wèn)題是，在我國(guó)，現(xiàn)在已經(jīng)很難培養(yǎng)子女的基本道德了。我有一位若干年前的畢業(yè)生，她的孩子三四歲了，送去全托的幼兒園。這還是一家比較好的幼兒園，花了他們不少錢，星期一早上送去，星期五下午接回家。但是，每個(gè)星期一早上，這個(gè)孩子都是哭著鬧著不肯去。有一次，孩子又在幼兒園的門口抱著媽媽的腿，哭鬧著不肯進(jìn)去。這時(shí)，幼兒園阿姨出來(lái)了。孩子一看老師出來(lái)了，一下子從地上爬起來(lái)，把眼淚擦干，對(duì)阿姨說(shuō)：“老師，我來(lái)了，可想你了！”可想而知，家長(zhǎng)在旁邊看著所受到的心靈震撼：我們的孩子，這么小的年紀(jì)，都已經(jīng)學(xué)會(huì)說(shuō)假話、拍馬屁了！他怎么變成了這個(gè)樣子？這就是因?yàn)�，只有這樣，他才能在環(huán)境里生存。
我還有一個(gè)早年的“海歸”朋友，在國(guó)內(nèi)辦了十幾年的公司，而且很成功。但是，他終于還是帶著全家離開(kāi)了中國(guó)。我問(wèn)他為什么，他的答復(fù)是：為了孩子。他說(shuō)，我們不是為了讓孩子將來(lái)成名成家，即使做一個(gè)清潔工都可以。但是，要讓他做一個(gè)好人，做一個(gè)快樂(lè)的人。經(jīng)過(guò)幾年的努力，我們發(fā)現(xiàn)，這在國(guó)內(nèi)的環(huán)境里已經(jīng)很難了，甚至教給孩子講真話都不行。小孩子在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng)，很容易成為兩面派。不要說(shuō)快樂(lè)了，有一個(gè)正常的心理狀態(tài)都難。怎么辦呢？沒(méi)有辦法，只有離開(kāi)。
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