GLOBAL OUTLOOK:今天中國(guó)學(xué)生的共性問題也一定就是教育系統(tǒng)的問題,您覺得中國(guó)的教育有什么系統(tǒng)性問題?
我在2000年從電信研究院調(diào)到北京郵電大學(xué),成為經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的第一任院長(zhǎng)。上任之后,我們就發(fā)生了非常大的爭(zhēng)論,在學(xué)校到底誰為誰服務(wù)?是老師為學(xué)生服務(wù),還是學(xué)生為老師服務(wù)?以現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)里的普遍情況來看,不僅是學(xué)生為老師服務(wù),即使念到了研究生,學(xué)生也還是在為老師打工!
教授搞到了項(xiàng)目,掙到錢就進(jìn)自己腰包了,然后把任務(wù)分配出去,讓學(xué)生給自己做項(xiàng)目。有的教授自己開公司,研究生到教授的公司去上班,甚至還要打卡。有的教授自己沒拿到項(xiàng)目,也沒辦公司,那怎么辦?讓學(xué)生去公司兼職,把學(xué)生給“出租”了。公司一個(gè)月給教授四五千,而學(xué)生只拿到四五百,變成包身工了。
很明顯,這些老師就是在賺學(xué)生的錢,難怪很多研究生都在背后把自己的教授稱為“老板”。這些現(xiàn)象在中國(guó)1949年以前的大學(xué),甚至80年代以前的大學(xué)都是聞所未聞的。這個(gè)社會(huì)的腐敗、學(xué)術(shù)的腐敗和大學(xué)的腐敗,簡(jiǎn)直是一塌糊涂、豈有此理!
不是說學(xué)生不能在學(xué)習(xí)之余工作賺錢,而是說學(xué)生賺了錢歸教授,這在西方絕對(duì)是非法的,不可理喻的。但是在我國(guó)已經(jīng)成了普遍現(xiàn)象,甚至教育部都出了規(guī)定,每個(gè)教授帶研究生,要給學(xué)校交錢。理由是什么呢?因?yàn)閷W(xué)生幫教授賺錢了,所以教授從學(xué)生身上賺到的錢,要分一部分交給學(xué)!@就是教育部的規(guī)定,帶一個(gè)研究生一年要交幾千塊。
這種教育部的規(guī)定,不就是和珅規(guī)定的“養(yǎng)廉銀”嗎?貪官污吏在地方上搜刮百姓,朝廷不但管不了,而且要交給朝廷一部分。這就是說,你如果不去當(dāng)貪官污吏,連這個(gè)給朝廷的養(yǎng)廉銀都交不起,實(shí)在是渾蛋邏輯。
1949年以前,我們的老清華、老北大,或者西南聯(lián)大,教授和學(xué)生的關(guān)系真是情同父子。老師就是盼著學(xué)生成才,遇到特別貧困的學(xué)生,教授會(huì)拿出自己的薪水來貼補(bǔ)學(xué)生。那可真是精心培育,現(xiàn)在卻是赤裸裸的金錢利益關(guān)系;蛘哒f,學(xué)生在教授這里打工幾年,給教授賺夠了錢,才給你畢業(yè),這就是一種官方合法的賣學(xué)歷。
當(dāng)然,還有很多非法的賣學(xué)歷。全中國(guó)有多少“在職博士”?很多是國(guó)企老總、高管。私企老板要不要學(xué)歷無所謂,但是體制內(nèi)的人不行,升官要看你的學(xué)歷。有幾個(gè)高官不是博士,但是你看他們又有幾個(gè)人來上過課?
他們的博士怎么來的?無非是拿錢買的,而且是拿國(guó)家的錢買的。他們以國(guó)企或政府部門的名義,給教授一個(gè)幾十萬、上百萬的項(xiàng)目,做不做得出來無所謂,這是辛苦費(fèi)嘛!錢歸教授,找點(diǎn)兒發(fā)票湊一湊就報(bào)銷出來了。這樣,教授就讓其他的學(xué)生替這些人上課、考試、寫論文,或者干脆“外包”出去。現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)專門的產(chǎn)業(yè)鏈,就是論文代寫。價(jià)格也不貴,幾千塊錢一份,還有信譽(yù)保證,不通過不收錢。美國(guó)一年才出三萬多博士,中國(guó)現(xiàn)在一年就出五六萬博士,世界第一。這不是活見鬼嘛?十個(gè)有九個(gè)是假的!
合法的腐敗和灰色的腐敗,做的全都是賣文憑的生意,這就是中國(guó)。整個(gè)大學(xué)教育,乃至研究生的碩士、博士教育就是這個(gè)樣子。
GLOBAL OUTLOOK:那么您個(gè)人在學(xué)校里這么多年,有沒有對(duì)中國(guó)的教育改革,有過一些什么樣的期待?
我2000年到北郵經(jīng)管院作院長(zhǎng),當(dāng)時(shí)也是滿腔雄心壯志。在我們?cè)旱某闪⒋髸?huì)上,我講話的題目就是“為建立中國(guó)的斯坦福大學(xué)而奮斗”。我說,清華號(hào)稱是中國(guó)的麻省理工,北大號(hào)稱是中國(guó)的哈佛,我們北郵要為成為中國(guó)的斯坦福而奮斗。結(jié)果沒過兩個(gè)月,我就不敢再提這事兒了。
我當(dāng)時(shí)做院長(zhǎng),開始還在院里討論“到底是學(xué)生為老師服務(wù),還是老師為學(xué)生服務(wù)”,后來也討論不下去了。這就像我們從80年代就開始討論官員是不是要公布個(gè)人財(cái)產(chǎn)。道理是明擺著的,但是現(xiàn)在二十多年過去了,也沒有什么結(jié)果。現(xiàn)行體制下,那些既得利益集團(tuán)是很難觸動(dòng)的,它已經(jīng)形成了一個(gè)很堅(jiān)固的體制結(jié)構(gòu)了。
按照我國(guó)的《高教法》,大學(xué)實(shí)行的是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。這是什么意思?我的評(píng)論就是:領(lǐng)導(dǎo)的不負(fù)責(zé),負(fù)責(zé)的不領(lǐng)導(dǎo)。黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,這個(gè)校長(zhǎng)是負(fù)得了這個(gè)責(zé),還是負(fù)不了這個(gè)責(zé)?
我同意朱清時(shí)的看法,去行政化,教授治校。鄧小平搞農(nóng)村體制改革,包產(chǎn)到戶,說穿了就是一句話:“相信農(nóng)民會(huì)種地!币粯拥牡览,政府要相信教授會(huì)教書,而不是靠教育部的官員、中央的官員來指揮。因此,我們的大學(xué)教育改革必須沿著去行政化、大學(xué)自治和教授治校這條路走下去,才有希望。
現(xiàn)在我們的大學(xué)既然主要是公立大學(xué),那么政府就有出錢的義務(wù)。為什么?因?yàn)檗k大學(xué)是為社會(huì)培養(yǎng)人才,這是政府的責(zé)任。但是,政府無權(quán)干預(yù)學(xué)校內(nèi)部從行政到學(xué)術(shù)的各種事務(wù),連北洋軍閥時(shí)代都如此。
改革開放以來,有人喊出了教育產(chǎn)業(yè)化的口號(hào)。但是,全世界有靠教育賺錢的嗎?教育本身是一項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè),是以促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展為目標(biāo)。西方的名牌大學(xué),即使很多私立學(xué)校,也絕對(duì)沒有給股東分紅的事。私立大學(xué)的董事會(huì),都是聘請(qǐng)的社會(huì)名流,能夠代表公共利益,由他們來決定我們的辦學(xué)方針是什么,怎么樣才能夠最好地服務(wù)社會(huì)。
現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)變成了一個(gè)賺錢的系統(tǒng),學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是官,分什么副部級(jí)的、局級(jí)的。這樣下來,中國(guó)的大學(xué)就是兩個(gè)字的目標(biāo):一個(gè)是權(quán)、一個(gè)是錢。錢學(xué)森的“世紀(jì)之問”是:“為什么中國(guó)的大學(xué)里培養(yǎng)不出大師?”靠這樣的大學(xué)培養(yǎng)什么大師,簡(jiǎn)直是扯淡。我們的大學(xué)已經(jīng)變成了養(yǎng)豬場(chǎng),養(yǎng)豬賣錢,完全失去了大學(xué)的精神。
GLOBAL OUTLOOK:那么最后一個(gè)問題,您覺得中國(guó)學(xué)生的出路在什么地方?在現(xiàn)行體制下,你會(huì)給中國(guó)的學(xué)生和家長(zhǎng)什么建議呢?
闞凱力:這個(gè)建議還真不太好說,恐怕還是能出去就出去。
以前我主張,在國(guó)內(nèi)讀完小學(xué)、中學(xué)和大學(xué),應(yīng)該先在中國(guó)工作幾年,對(duì)社會(huì)狀況有所了解,然后再出國(guó)去讀研究生。這樣可以帶著中國(guó)的問題到國(guó)外去學(xué)習(xí),學(xué)完回來能夠有用武之地。當(dāng)時(shí),對(duì)我們這一代可以說是這樣。但是,今天中國(guó)社會(huì)環(huán)境之惡劣,學(xué)校里的腐敗的程度,已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了80年代。所以,我現(xiàn)在主張?jiān)趪?guó)內(nèi)上完初中就把孩子送出去。這時(shí)候,他對(duì)中國(guó)的文化和基礎(chǔ)知識(shí)已經(jīng)接觸的差不多了,又不需要接受高考的折磨,浪費(fèi)青春。
更大的問題是,在我國(guó),現(xiàn)在已經(jīng)很難培養(yǎng)子女的基本道德了。我有一位若干年前的畢業(yè)生,她的孩子三四歲了,送去全托的幼兒園。這還是一家比較好的幼兒園,花了他們不少錢,星期一早上送去,星期五下午接回家。但是,每個(gè)星期一早上,這個(gè)孩子都是哭著鬧著不肯去。有一次,孩子又在幼兒園的門口抱著媽媽的腿,哭鬧著不肯進(jìn)去。這時(shí),幼兒園阿姨出來了。孩子一看老師出來了,一下子從地上爬起來,把眼淚擦干,對(duì)阿姨說:“老師,我來了,可想你了!”可想而知,家長(zhǎng)在旁邊看著所受到的心靈震撼:我們的孩子,這么小的年紀(jì),都已經(jīng)學(xué)會(huì)說假話、拍馬屁了!他怎么變成了這個(gè)樣子?這就是因?yàn),只有這樣,他才能在環(huán)境里生存。
我還有一個(gè)早年的“海歸”朋友,在國(guó)內(nèi)辦了十幾年的公司,而且很成功。但是,他終于還是帶著全家離開了中國(guó)。我問他為什么,他的答復(fù)是:為了孩子。他說,我們不是為了讓孩子將來成名成家,即使做一個(gè)清潔工都可以。但是,要讓他做一個(gè)好人,做一個(gè)快樂的人。經(jīng)過幾年的努力,我們發(fā)現(xiàn),這在國(guó)內(nèi)的環(huán)境里已經(jīng)很難了,甚至教給孩子講真話都不行。小孩子在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng),很容易成為兩面派。不要說快樂了,有一個(gè)正常的心理狀態(tài)都難。怎么辦呢?沒有辦法,只有離開。