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哥是做有色金屬期貨的，談本行哥拿手，今天就說銅了。

銅并不是一種在地球上廣泛分布的資源，智利儲(chǔ)量最大，大約占全球3分之1。世界最大的露天銅礦埃斯孔迪達(dá)開采出來的一噸原礦石大約含銅量是3%。中國(guó)最大的銅礦江西德興銅礦一噸原礦石含銅量只有0.5%。也就是說，生產(chǎn)同樣數(shù)量的銅，德興銅礦的開采量是埃斯孔迪達(dá)的6倍。還有一些銅礦，要打很深的井到地低下才能挖出來，相信大家都看過智利礦工被困地下的新聞報(bào)道，所以，不同的銅礦，生產(chǎn)成本差別是很大的，從1000美元/噸到4000美元/噸都有。

那么，誰能用馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)原理告訴我，一噸銅的價(jià)值是多少？它其中所包含著怎樣的無差別人類勞動(dòng)？需要的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間又是多少？而一噸銅的價(jià)格又應(yīng)該是多少？?jī)r(jià)格怎樣圍繞價(jià)值波動(dòng)？

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關(guān)鍵詞：馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)原理 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng) 必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 江西德興 有色金屬 生產(chǎn)成本 馬克思 經(jīng)濟(jì)學(xué)

這東西和中國(guó)的工業(yè)味精稀土一個(gè)樣，賣出白菜價(jià)，各國(guó)都停開自己的稀土資源，現(xiàn)在提價(jià)了，各國(guó)比較還是開自己礦合算，如果礦貧不合算，當(dāng)然還是買中國(guó)的合算。

clm0600 發(fā)表于 2013-8-20 19:27
很顯然，這個(gè)例子不符合自由競(jìng)爭(zhēng)的條件。

如果是自由競(jìng)爭(zhēng)，那么大家都會(huì)開采1000美元/噸的銅，而無人開采 ...

完全錯(cuò)誤的分析！
真實(shí)的情況應(yīng)該是：銅的期貨市場(chǎng)價(jià)格與子虛烏有的“平均”開采價(jià)格無關(guān)，而只與“最低”礦區(qū)的“最高”開采價(jià)格成正相關(guān)。
所以————
供大于求時(shí)：“最低”礦區(qū)依次退出，“最高”開采價(jià)格依次降低……導(dǎo)致期貨市場(chǎng)價(jià)格依次降低。
求大于供時(shí)：“更低”礦區(qū)依次進(jìn)入，“最高”開采價(jià)格依次提高……導(dǎo)致期貨市場(chǎng)價(jià)格依次提高。
…………問題的解決與你的馬氏思維大相徑庭也！

clm0600 發(fā)表于 2013-8-20 19:27
很顯然，這個(gè)例子不符合自由競(jìng)爭(zhēng)的條件。

如果是自由競(jìng)爭(zhēng)，那么大家都會(huì)開采1000美元/噸的銅，而無人開采 ...

1,不管這個(gè)例子是否符合完全自由競(jìng)爭(zhēng)的條件(對(duì)不起,我要加上完全兩字),至少例子中所描述的現(xiàn)象是普遍存在的.例如原油,黃金,稀土,鐵礦砂......不僅是這類資源型商品,就是農(nóng)產(chǎn)品,世界上不同地區(qū)由于地理位置,天氣,土壤等等原因,付出同樣多的勞動(dòng),產(chǎn)量也是各不相同.從而導(dǎo)致成本大相徑庭.還有各國(guó)人口受教育程度不同,每個(gè)人的天賦不同,每個(gè)企業(yè)的企業(yè)文化不同,管理方式不同,都有可能造成同一種商品的生產(chǎn)成本千差萬別.
所以,不要一碰到這種例子就往壟斷問題上扯.

2,所謂"必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間",如果不能準(zhǔn)確計(jì)算出來,那么只是一句空話.別問我有關(guān)產(chǎn)量、成本、需求量（這個(gè)東東你有意無意的忽略掉了）等等一系列具體數(shù)據(jù)，這個(gè)我也不知道，你應(yīng)該去問統(tǒng)計(jì)局。而且這又會(huì)引出另一個(gè)問題，統(tǒng)計(jì)局為了獲得這些數(shù)據(jù)所做的工作，算不算勞動(dòng)？如果算勞動(dòng)的話，他們這種勞動(dòng)的“必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”又是多少？

3，價(jià)格如何圍繞價(jià)值波動(dòng)？這個(gè)問題你依然沒有回答。這些銅的生產(chǎn)企業(yè)始終有利潤(rùn)嗎？他們會(huì)不會(huì)虧損？為什么？

轉(zhuǎn)《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》中的一小段，希望對(duì)你有啟發(fā)：

原理六：市場(chǎng)通常是組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的一種好方法
蘇聯(lián)和東歐共產(chǎn)主義的崩潰可能是本世紀(jì)后半期世界上最重要的變化。共產(chǎn)主義國(guó)家運(yùn)行的前提是，ZF的中央計(jì)劃者能在最正確的位置上指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這些計(jì)劃者決定生產(chǎn)什么物品與提供何種勞務(wù)，生產(chǎn)多少，以及誰來生產(chǎn)和消費(fèi)這些物品與勞務(wù)。支撐中央計(jì)劃的理論是，只有ZF才能以促進(jìn)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)福利的方式組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。
現(xiàn)在大部分曾經(jīng)是中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的國(guó)家已經(jīng)放棄了這種制度，并努力發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，中央計(jì)劃者的決策被千百萬企業(yè)和家庭的決策所取代。企業(yè)決定雇傭誰和生產(chǎn)什么。家庭決定為哪家企業(yè)工作，以及用自己的收入買什么。這些企業(yè)和家庭在市場(chǎng)上相互交易，價(jià)格和個(gè)人利益引導(dǎo)著他們的決策。
乍一看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成功是一個(gè)謎。千百萬利己的家庭和企業(yè)分散作出決策似乎會(huì)引起混亂。但事實(shí)并非如此。事實(shí)已經(jīng)證明，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在以一種促進(jìn)普遍經(jīng)濟(jì)福利的方式組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方面非常成功。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞當(dāng)•斯密（Adam Smith）在他1776年的著作《國(guó)富論》中提出了全部經(jīng)濟(jì)學(xué)中最有名的觀察結(jié)果：家庭和企業(yè)在市場(chǎng)上相互交易，他們仿佛被一只“看不見的手”所指引，引起了合意的市場(chǎng)結(jié)果。本書的目的之一就是要解釋這只看不見的手如何施展它的魔力。當(dāng)你學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)，你將會(huì)知道，價(jià)格就是看不見的手用來指引經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的工具。價(jià)格既反映了一種物品的社會(huì)價(jià)值，也反映了生產(chǎn)該物品的社會(huì)成本。由于家庭和企業(yè)在決定購(gòu)買什么和出賣什么時(shí)關(guān)注價(jià)格，所以，他們就不知不覺地考慮到了他們行動(dòng)的社會(huì)收益與成本。結(jié)果，價(jià)格指引這些個(gè)別決策者在大多數(shù)情況下實(shí)現(xiàn)了整個(gè)社會(huì)福利最大化的結(jié)果。
關(guān)于看不見的手在指引經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的技巧有一個(gè)重要推論：當(dāng)ZF阻止價(jià)格根據(jù)供求自發(fā)地調(diào)整時(shí)，它就限制了看不見的手協(xié)調(diào)組成經(jīng)濟(jì)的千百萬家庭和企業(yè)的能力。這個(gè)推論解釋了為什么稅收對(duì)資源配置有不利的影響：稅收扭曲了價(jià)格，從而扭曲了家庭和企業(yè)的決策。這個(gè)推論還解釋了租金控制這類直接控制價(jià)格的政策所引起的更大傷害。而且，這個(gè)推論也解釋了共產(chǎn)主義的失敗。在共產(chǎn)主義國(guó)家中，價(jià)格不是在市場(chǎng)上決定的，而是由中央計(jì)劃者指定。這些計(jì)劃者缺乏那種在價(jià)格對(duì)市場(chǎng)力量自由地作出反應(yīng)時(shí)反映在價(jià)格中的信息。中央計(jì)劃者之所以失敗，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诠芾斫?jīng)濟(jì)時(shí)把市場(chǎng)上那只看不見的手縛起來了。

clm0600 發(fā)表于 2013-8-20 20:49
你還問價(jià)格如何圍繞價(jià)值波動(dòng)，你自己不是說出了那么多波動(dòng)的原因嗎？

我早就說了，勞動(dòng)價(jià)值，只是決定 ...

你說得很對(duì)
正是因?yàn)轳R克思的高雅經(jīng)濟(jì)理論太高端，根本沒法在具體的庸俗經(jīng)濟(jì)問題中實(shí)踐運(yùn)用，
所以導(dǎo)致了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的失敗。

吐槽星人 發(fā)表于 2013-8-20 20:53
哥不是來求自信心的，不是求自尊的。哥就是撒野，放松，來玩。

哥根本不指望你們?nèi)f一，不依賴你們分毫。

哪個(gè)雞生蛋的帖子我無法回復(fù)，我這里回復(fù)你。你去翻另外兩個(gè)雞生蛋的帖子，我在那里給出了答案。

clm0600 發(fā)表于 2013-8-20 21:28
馬克思的理論當(dāng)然比較高端，但這只是相對(duì)于你這種人的思維能力而言的，
不代表這個(gè)理論都是正確的，也 ...

嗯，微觀解釋不了，宏觀錯(cuò)誤到家，難怪失敗

這里不能截圖，否則老包把所有期貨外盤指數(shù)的30年走勢(shì)圖截圖過來，勞動(dòng)價(jià)值論者立刻傻眼。

clm0600 發(fā)表于 2013-8-20 21:55
可以這么說了，但即便如此，也是超出你思維能力的高級(jí)理論。

你說的太對(duì)了，難怪哥當(dāng)年高考政治51分
這么個(gè)微觀解釋不了，宏觀錯(cuò)得到家的理論，偶都不知道那些考高分的人腦子是怎么長(zhǎng)的。

包不同 發(fā)表于 2013-8-20 22:08
你說的太對(duì)了，難怪哥當(dāng)年高考政治51分
這么個(gè)微觀解釋不了，宏觀錯(cuò)得到家的理論，偶都不知道 ...

你說得太對(duì)啦，包哥總是與眾不同的。

拜兒~~~~~~~~~~~~~