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    樓主: 洪木林
    20061 9

    魯山老泉:三年饑荒餓不醒這個(gè)老糊涂 [推廣有獎(jiǎng)]

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    洪木林 發(fā)表于 2015-8-31 13:11:34 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    ——寫給一個(gè)人看的文章

    下面是一位老人“與老泉商榷39”開首語:

    魯山老泉老弟說:“老哥,我要再寫一篇文章跟你辯論,我的朋友會(huì)看不起我:跟瘋子有什么可說的?!你讀讀,通篇文章簡直是瘋言瘋語!比如孫中山驅(qū)逐韃虜是趕跑資本主義,不睜著眼睛說瞎話嗎?”請問老弟,如果把和你的觀點(diǎn)對立的網(wǎng)友叫做瘋子,這是毫無道理的!只有把瘋子的觀點(diǎn)批倒,才能叫做瘋子!

    我現(xiàn)在把我的基本觀點(diǎn)簡單地列舉如下,請老弟毫不留情地批評(píng)指正!看看我是不是瘋子!

    老人家在文章結(jié)尾處又說:

    魯山老泉老弟,我現(xiàn)在的想法比較混亂,我把它說出來,請你幫助我理清程序,幫助我改正錯(cuò)誤!謝謝!

    凡是讀到這篇文章的朋友,看到老人家(工人農(nóng)民)的殷殷期待,你說我不再說兩句行嗎?我老泉明知是枉費(fèi)口舌,可是看到他古稀年齡的份上,我也得把我說過一千遍的話再重復(fù)一回。

    1,首先,在完全市場經(jīng)濟(jì)條件下,剩余價(jià)值是不存在的,馬克思把“剝削的秘密”搞錯(cuò)了。這個(gè)你還不知道。根據(jù)邊際效用理論,企業(yè)自由競爭的結(jié)果,基本擠干了行業(yè)的“剩余”,只保持資本的投資收益。不可以把投資收益看做“剩余價(jià)值”,因?yàn)橘Y本投入和勞動(dòng)力投入一樣,都是為了賺錢。干活兒不給錢你干嗎?不干。同理,沒有收益,資本愿意投入嗎?也不愿意吧?

    你如果再問“資本”是從哪兒來的,是不是剝削來的,我只能回答“一言難盡”——有偷來的,有搶來的,有貪污來的,有投機(jī)來的,有用智慧得來的,還有靠勤勞致富和精打細(xì)算來得來的。

    在中國,“資本”干凈的少,骯臟的多;在實(shí)行了民主制度的國家,“資本”骯臟的少,干凈的多。

    那么,到底有沒有剩余價(jià)值的存在呢?有!比如新興行業(yè),發(fā)明創(chuàng)造,稀缺資源,壟斷企業(yè)……

    中國是壟斷最嚴(yán)重的國家,所以也是盛產(chǎn)“剩余價(jià)值”的國家,當(dāng)然也是剝削最嚴(yán)重的國家。據(jù)說民主國家的稅收用于民生的最高達(dá)60%,而我們是12%。

    2,既然產(chǎn)生剩余價(jià)值的途徑多種多樣,那么剩余價(jià)值“歸無產(chǎn)階級(jí)支配”就有些荒唐了。

    姚明由于稀缺,掙了大錢,他的錢可以“歸無產(chǎn)階級(jí)支配”?中國的礦藏是全民資產(chǎn),任何中國人都是它的的主人,怎能單單“歸無產(chǎn)階級(jí)支配”?袁隆平的雜交水稻是袁隆平個(gè)人心血的結(jié)晶,如果“歸無產(chǎn)階級(jí)支配”,那合理嗎?如果如你所說“歸無產(chǎn)階級(jí)支配”,往后哪個(gè)還去撅著屁股“雜交”。

    就是因壟斷得來的利潤(剩余價(jià)值),也應(yīng)作為國家(全民)財(cái)產(chǎn)而充公,不能單歸“無產(chǎn)階級(jí)”!

    ——“工人農(nóng)民”哥哥,你不要再給我提什么“無產(chǎn)階級(jí)”,過時(shí)了!看問題要站在全民族、全人類的高度,你怎么總搞對立,站在落后階層對立面?

    說無產(chǎn)階級(jí)“落后”你又該惱了。無產(chǎn)階級(jí)都把自己搞成了“無產(chǎn)階級(jí)”,他不落后誰落后?

    3,以資產(chǎn)的多少劃分階級(jí)不是不可以,但是以資產(chǎn)的多少論剝削就錯(cuò)了,以資產(chǎn)的多少辨好壞就更錯(cuò)了!

    據(jù)說美國有黑人祖孫三代不工作,專吃政府的福利和救濟(jì)。請問這是不是對富人的剝削?我開工廠,你收保護(hù)費(fèi),請問這是不是對“工廠主”的剝削?雖然這是特例,我是論證“不能以窮富論剝削”的道理。

    我上文說了,在完全市場經(jīng)濟(jì)社會(huì),資本和人力相結(jié)合,是一種自愿的契約關(guān)系,都是“投入產(chǎn)出”,不存在剝削。因?yàn)樽杂筛偁幙偘牙麧檾D壓到“邊際”,直到有些企業(yè)開不下去而轉(zhuǎn)產(chǎn)。

    下面說“不能以資產(chǎn)的多少論好壞”。

    1950年中國有個(gè)土改運(yùn)動(dòng),讓窮人斗地主,可是大部分窮人張不開嘴。為什么?都是左鄰右舍,沒有感覺到地主有多壞,有的還有恩于自己呢!反而是那些窮光蛋,偷雞摸狗讓人不得安生。土改工作隊(duì)沒辦法,就許愿地痞流氓分給土地房屋,還有富人家的小姐姨太太。于是地痞流氓們的“積極性”就上來了。

    請問“工人農(nóng)民”,你動(dòng)輒“階級(jí)”,“無產(chǎn)階級(jí)”,“資產(chǎn)階級(jí)”,用階級(jí)分析的方法科學(xué)嗎?正確嗎?無產(chǎn)階級(jí)是好的,難道資產(chǎn)階級(jí)就是壞的?“老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家”哪個(gè)不是出身于富人家庭?他們怎么就是好人啦?

    你再回答:抗戰(zhàn)時(shí)期的陳嘉庚是不是資產(chǎn)階級(jí)?他是好人還是壞人?比爾蓋茨是不是“資產(chǎn)階級(jí)”?他是好人還是壞人?

    4,再說說“共產(chǎn)主義”。共產(chǎn)主義的特征是公有制,公有制必然采用計(jì)劃經(jīng)濟(jì),消滅市場,取消交換,然后人盡所能,按需分配。這樣人人平等,沒有剝削,沒有壓迫。

    我想說的是,即使利用現(xiàn)在的大數(shù)據(jù),云計(jì)算,可以把“計(jì)劃”做到既周密又科學(xué),但是用什么辦法能激發(fā)勞動(dòng)者的熱情,刺激科學(xué)家的發(fā)明創(chuàng)造呢?用什么辦法讓聰明人沒日沒夜地演算推導(dǎo)那些定律、公式等等凡人做不來的事情呢?反正做與不做,吃苦多少,都是“按需分配”。

    哈耶克說社會(huì)主義是“通往奴役之路”,那么共產(chǎn)主義就是“通往死亡之路”!

    這條路也不是沒有走過,1958年“跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義”實(shí)驗(yàn),不就才餓死3700萬嗎?

    工人農(nóng)民老兄,你既然喜歡政治理論,為什么不讀讀哈耶克?哈耶克以充分的理由告訴人們各種貨色的領(lǐng)袖們是怎樣通過公有制一步步走入極權(quán)獨(dú)裁的。希特勒和斯大林的教訓(xùn)難道還不深刻?

    “正統(tǒng)的”共產(chǎn)主義是絕對無法實(shí)現(xiàn)的烏托邦。然而有一種制度,這種制度財(cái)產(chǎn)私有,人人為自己奮斗,卻使社會(huì)財(cái)富極大化,然后人們利用公權(quán)力讓富有者交出其部分財(cái)富,用以保障貧困者,保障因各種原因?qū)е碌牟荒茏允称淞φ摺_@種制度難道不能叫做“廣義的共產(chǎn)主義”?這就是民主制度下的資本主義!

    既能刺激個(gè)人的極大潛能,讓社會(huì)以最大速度前進(jìn),又保證所有人過上體面的生活,難道還不是人類社會(huì)迄今為止最先進(jìn)的制度?

    5,無產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)不單單是對立關(guān)系,而且也是合作共贏的關(guān)系,并且可以轉(zhuǎn)化——你中有我我中有你,直至消滅無產(chǎn)階級(jí)。

    無產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)在簽訂契約的時(shí)候,都想利益最大化,這時(shí)候當(dāng)然是對立的?墒琴Y本不依靠勞動(dòng)力,如何實(shí)現(xiàn)其利潤?勞動(dòng)力沒有資本,他們?nèi)ツ膬簞趧?dòng)?所以資本和勞動(dòng)力又是合作雙贏的關(guān)系。馬克思把二者對立起來完全是錯(cuò)誤的。如果工人在勞動(dòng)中如馬克思所說破壞工具,那是犯錯(cuò)(罪)行為,應(yīng)該受到處罰。工人因?yàn)楣べY過低進(jìn)行罷工,那是想變更契約,通過和平談判是可以的。但是如果超過了“邊際”,不能保證資本的預(yù)期收益,工人只能拍屁股走人。

    由于科學(xué)技術(shù)的廣泛應(yīng)用,生產(chǎn)力的大幅度提高,工人的工資也相應(yīng)地增加,工人們養(yǎng)家糊口之后還有剩余。這剩余怎么辦呢?那邊就有人吆喝:給我用吧,我給你紅利!于是工人就把自己的余錢交給了資本家,然后資本家就按照約定到期給工人發(fā)紅利。于是原來的工人也走入“資本家”的行列。只不過是個(gè)“小資本家”而已。然而精明的人有了相應(yīng)的規(guī)模以后,不再上班,專門炒股,買賣期貨,購買基金,這就成了“專業(yè)”資本家了。當(dāng)然也有許多人通過各種途徑改變自己的命運(yùn),走上“老板”崗位的。所以“無產(chǎn)階級(jí)”“資產(chǎn)階級(jí)”沒有固定不變的,完全可以轉(zhuǎn)化。如果你昨天是資產(chǎn)階級(jí)我剝奪你,我現(xiàn)在是資產(chǎn)階級(jí)你剝奪我,這個(gè)社會(huì)還有沒有秩序?

    我說“直至消滅無產(chǎn)階級(jí)”,其實(shí)現(xiàn)在誰還是嚴(yán)格意義上的“無產(chǎn)階級(jí)”?基本沒有了吧?所以現(xiàn)在再動(dòng)輒“無產(chǎn)階級(jí)”,好像是從墳?zāi)估镒叱鰜淼娜艘粯樱?br />
    6,你說“當(dāng)前的股市崩盤、房地產(chǎn)崩盤、銀行破產(chǎn)、實(shí)業(yè)生產(chǎn)過剩、以及中國人民的生活水平隨著人民幣的不斷貶值越來越貧窮!兩極分化越來越厲害,所有這些都是資本主義在中國發(fā)展的必然結(jié)果!因此,中國的生產(chǎn)和中國人民的生活也急需要消滅中國的資本主義!”

    你錯(cuò)了,這是資本主義的“小插曲”,不是必然結(jié)果,隨著社會(huì)管理的不斷完善和投資者的理性化,都是可以克服的。退一萬步,就說是“危機(jī)”,那也是產(chǎn)品過剩的危機(jī),總比過去啃樹皮吃草根時(shí)的極端貧困化好上一萬倍!

    “工人農(nóng)民”老兄,我才辯論你兩個(gè)問題,后面那么多就不弄了吧?寫長了怕你讀著累。不客氣地說,你那些東西不是過時(shí)不過時(shí)的問題,而是完全錯(cuò)誤?赡銋s拿錯(cuò)誤當(dāng)成了真理在手,不說出來生怕埋沒了。算了吧,一把年紀(jì),建議您還是含飴弄孫,頤養(yǎng)天年為好。不想改變不改變,不拿出來誤人就阿彌陀佛。
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    1. 資本投入和勞動(dòng)力投入一樣
    復(fù)制代碼

    千年垃圾泛起。無奇不有,無怪不生。
    藤椅
    洪木林 發(fā)表于 2015-8-31 19:53:51 |只看作者 |壇友微信交流群
    人民動(dòng)力 發(fā)表于 2015-8-31 19:08
    千年垃圾泛起。無奇不有,無怪不生。
    別打岔
    你先把你理解的“共產(chǎn)主義”的定義說來聽聽?
    讓大家都看看,你發(fā)明的這個(gè)“共產(chǎn)主義”和馬克思講的“共產(chǎn)主義”是不是同一個(gè)東西?
    是不是你濫用他人的名詞來裝自己的私貨
    板凳
    孟子的學(xué)生 發(fā)表于 2015-8-31 20:17:46 |只看作者 |壇友微信交流群
    洪木林 發(fā)表于 2015-8-31 19:53
    別打岔
    你先把你理解的“共產(chǎn)主義”的定義說來聽聽?
    讓大家都看看,你發(fā)明的這個(gè)“共產(chǎn)主義”和馬克思 ...
    這位  人民動(dòng)力,拿著早就被恩格斯斥責(zé)為“糊涂的雜種”的所謂個(gè)人所有制四處招搖,實(shí)在是可惡的很!
    報(bào)紙
    龔民 發(fā)表于 2015-8-31 22:04:14 |只看作者 |壇友微信交流群
    孟子的學(xué)生 發(fā)表于 2015-8-31 20:17
    這位  人民動(dòng)力,拿著早就被恩格斯斥責(zé)為“糊涂的雜種”的所謂個(gè)人所有制四處招搖,實(shí)在是可惡的很!
           糊涂的是你自己。個(gè)人對社會(huì)全部生產(chǎn)力占有的深刻哲學(xué)、社會(huì)學(xué)含意,你還欠功力認(rèn)識(shí)。你如讀了馬恩合寫的“德意志意識(shí)形態(tài)”一文,或許才能理解個(gè)人所有制。
    地板
    孟子的學(xué)生 發(fā)表于 2015-9-1 11:10:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    考茨基的對馬克思成為國教教主的議論,你龔民可曾讀過?
    7
    evechancx 發(fā)表于 2015-9-1 11:19:42 |只看作者 |壇友微信交流群

    thank you!!!
    8
    xieyongxia 發(fā)表于 2015-9-5 18:30:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    他們寧愿相信自己眼瞎,也不相信三年饑荒是人為的。
    9
    龔民 發(fā)表于 2015-9-6 08:09:08 |只看作者 |壇友微信交流群
    xieyongxia 發(fā)表于 2015-9-5 18:30
    他們寧愿相信自己眼瞎,也不相信三年饑荒是人為的。
    官僚主義、虛報(bào)產(chǎn)量惹的禍!
    10
    煙雨紅塵 發(fā)表于 2015-9-7 19:04:57 |只看作者 |壇友微信交流群
    xieyongxia 發(fā)表于 2015-9-5 18:30
    他們寧愿相信自己眼瞎,也不相信三年饑荒是人為的。
    他們會(huì)找出各種理由,把所有責(zé)任推出去,所有的災(zāi)難,所有的責(zé)任都是別人的,他們信奉的理論絕對是純潔無暇,偉光正的,這,你又有什么辦法?
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