rr3068的文不對(duì)題

rr3068 發(fā)表于 2015-9-17 10:54
暫且先根據(jù)馬克思自己的邏輯來(lái)論證一下他的剩余價(jià)值論能不能成立。

如果論及“客觀存在”，牽涉面太廣 ...

       用馬克思自己的邏輯論證剩余價(jià)值論不能成立嗎？是的，只有工人成為生產(chǎn)資料所有者，或者象現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)影響社會(huì)認(rèn)定工人是勞動(dòng)力資本所有者、平等于物質(zhì)資本所有者、從而共享勞動(dòng)成果，剩余價(jià)值論才能不成立！

rr3068 發(fā)表于 2015-9-17 10:54
暫且先根據(jù)馬克思自己的邏輯來(lái)論證一下他的剩余價(jià)值論能不能成立。

如果論及“客觀存在”，牽涉面太廣 ...

僅僅發(fā)現(xiàn)論證過(guò)程當(dāng)中存在邏輯矛盾，并不能證明一個(gè)理論是錯(cuò)誤的；同樣道理，口吐蓮花，也不能證明一個(gè)理論是正確的。

rr3068 發(fā)表于 2015-9-17 12:43
你需要先搞清楚馬克思的“剩余價(jià)值”是什么？可以看一下帖子：“剩余價(jià)值是什么”http://xalimeijing.com/ ...

剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的產(chǎn)品和價(jià)值被資本家占有那部分！

rr3068 發(fā)表于 2015-9-17 10:24
1.“剩余價(jià)值論”的前提之一是勞動(dòng)可以分為為自己的勞動(dòng)和為別人的勞動(dòng)（不管是時(shí)間上的，還是空間上的 ...

我仍然建議您在引用時(shí)注明出處，除非像您說(shuō)的那樣，引文沒(méi)有新版，只有舊版。

您的三條論證，第一條沒(méi)有問(wèn)題，關(guān)鍵是第二條，因?yàn)榈谌�第是從第二條得出的。

可惜，第二條根本不成立。

您沒(méi)有想一想：資本家和工人意味著什么。資本主義社會(huì)有三種人：有足夠的資本，因此不用自己勞動(dòng)，雇傭別人為自己勞動(dòng)的人；沒(méi)有資本，因而只能為別人勞動(dòng)的人；有少量生產(chǎn)資料或貨幣，因而不必為別人打工，但又不足以雇傭別人為自己勞動(dòng)的人；通常分別把他們稱為資產(chǎn)階級(jí)、無(wú)產(chǎn)階級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)（個(gè)體戶）。

資本就是能夠帶來(lái)利潤(rùn)的貨幣，或者用馬克思的話說(shuō)，資本就是能夠帶來(lái)剩余價(jià)值的價(jià)值。其他意義上的“資本”（如固定資本）都是由此派生的，因此只能在這一意義上才能談?wù)摗?br /> 工人的勞動(dòng)不同于個(gè)體戶的勞動(dòng)。個(gè)體戶只需要為自己勞動(dòng)，而工人沒(méi)有生產(chǎn)資料或資本，不得不為別人勞動(dòng)。（如果他借錢做個(gè)體戶，那么他首先必須為銀行勞動(dòng)，然后才能為自己勞動(dòng)。私有銀行只有在確保得到利息的情況下才發(fā)放貸款）。工人的勞動(dòng)是雇傭勞動(dòng)。

馬克思談的是資本和雇傭勞動(dòng)的關(guān)系。資本家不用勞動(dòng)，他雇工人為自己勞動(dòng)，但前提是：工人必須為他帶來(lái)利潤(rùn)（剩余價(jià)值）。否則他不會(huì)雇傭工人（經(jīng)濟(jì)學(xué)上這叫“流動(dòng)偏好”）。工人則相反，如果他不能帶來(lái)利潤(rùn)，哪怕他能掙得工資，資本家也不會(huì)雇傭他。因此，工人必須為資本家生產(chǎn)利潤(rùn)，他才有生存的權(quán)利，這是常識(shí)。您連這常識(shí)也承認(rèn)？

可以設(shè)想：如果有人無(wú)償?shù)亟o每個(gè)工人提供少量的貨幣，使他能夠成為個(gè)體戶，那么就不會(huì)有人愿意為資本家打工，而寧愿“給自己做老板”。那樣世界上也就不存在資本家了，而利潤(rùn)也就不存在了。由此可見(jiàn)，利潤(rùn)（剩余價(jià)值）只能來(lái)自工人的勞動(dòng)。而之所以有人能夠做資本家，是由于他們對(duì)資本的壟斷。資本應(yīng)當(dāng)無(wú)償?shù)貙儆诿恳粋�(gè)人，則不應(yīng)當(dāng)歸私人占有。這難道有什么好懷疑的嗎？


離開(kāi)資本和雇傭勞動(dòng)的關(guān)系討論馬克思，只能是魚目混珠。

rr3068 發(fā)表于 2015-9-18 10:07
你回答一下：馬克思的“剩余價(jià)值”是增量，還是存量？

馬克思的“剩余價(jià)值”？是工人的剩余價(jià)值，是物化貨幣勞動(dòng)量，隨生產(chǎn)再生產(chǎn)而增量。

rr3068 發(fā)表于 2015-9-18 10:23
看來(lái)討論不得不從最基本的問(wèn)題談起。

可以回答一下馬克思所謂的“剩余價(jià)值”最初是怎么來(lái)的嗎？——要 ...

剩余勞動(dòng)當(dāng)然不是資本家“發(fā)明”的。地主也以地租的形式占有剩余勞動(dòng)，只不過(guò)最初這剩余勞動(dòng)以勞役地租的形式存在，后來(lái)變?yōu)閷?shí)物地租、貨幣地租。

這不就是以前談過(guò)的剩余勞動(dòng)與必要?jiǎng)趧?dòng)在時(shí)間上和空間上分開(kāi)的含義么？

資本家剝削的卻是剩余價(jià)值，而不是地租，這不就是前面討論的剩余勞動(dòng)與必要?jiǎng)趧?dòng)在空間上并不分開(kāi)、只在時(shí)間上分開(kāi)的含義么？