什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)

rrllqq 發(fā)表于 2018-9-28 11:44
即使是醫(yī)學(xué)發(fā)展到了今天，人們也沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定人的死亡。
    你說(shuō)的是統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我說(shuō)的是你 ...

也許我說(shuō)的資本主義與你說(shuō)的是不一樣。我說(shuō)的是建立在廣泛分工基礎(chǔ)上的大規(guī)模生產(chǎn)方式，是生產(chǎn)方式。

叫資本主義必然滅亡已經(jīng)有一段日子了吧，那你說(shuō)說(shuō)，死亡的資本主義是什么樣？美國(guó)死了？英國(guó)死了？難道你非要看骨頭爛了才知道死了？那么，資本主義的骨頭爛了樣子又是怎樣？

rrllqq 發(fā)表于 2018-9-28 12:02
即使是醫(yī)學(xué)發(fā)展到了今天，人們也沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定人的死亡。馬克思早就說(shuō)過(guò)資本主義死亡，死亡了嗎 ...

注意：是在今天 ，是想象。而證明卻不是人人有這個(gè)能力的。

不知道你的價(jià)值規(guī)律是什么？

rrllqq 發(fā)表于 2018-9-28 12:12
你先定義清楚什么是公什么私，
這不正是我問(wèn)你的嗎？你先定義好什么是“自”，什么是“自利”。你說(shuō)不存 ...

公私我都談過(guò)許多次了。公私是相對(duì)的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一個(gè)的所有。一人為私，二人為公。因此，現(xiàn)在的集體所有、國(guó)家所有等，相對(duì)完全私有，它就是公有，相對(duì)完全公有，它就是私有。所以，消滅私有制，建立公有制，實(shí)質(zhì)是你要消滅的正是你所要建立的。

你應(yīng)該首先下面回答才對(duì)。
再?gòu)?qiáng)調(diào)一次，存在分工的社會(huì)絕不可能是你說(shuō)的共產(chǎn)主義社會(huì)。

動(dòng)物領(lǐng)地意識(shí)就是私有的萌芽。
將來(lái)不是私有制也許很自然，但你給出充分的這種自然的條件。

rrllqq 發(fā)表于 2018-9-28 12:18
其本意是：由于分工，使得生產(chǎn)的產(chǎn)品不一定能適應(yīng)市場(chǎng)的需要，而市場(chǎng)需要的，也未必有人生產(chǎn)。如產(chǎn)能過(guò)剩 ...

我說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)，你說(shuō)危機(jī)。
如果社會(huì)經(jīng)濟(jì)象天體運(yùn)行，循環(huán)往復(fù)，亙古不變，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)絕對(duì)可行。

YJDWII 發(fā)表于 2018-9-28 12:38
無(wú)論過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)，分工的必然因素是基于效率，不是習(xí)慣。

自利人是經(jīng)濟(jì)的基本假設(shè)，可以這么說(shuō)， ...

無(wú)論過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)，分工的必然因素是基于效率，不是習(xí)慣。
中世紀(jì)武士貴族打仗，農(nóng)夫種地，外鄉(xiāng)人和猶太人經(jīng)商和手工，這是基于效率？

自利人是經(jīng)濟(jì)的基本假設(shè)，可以這么說(shuō)，這是基于歷史、經(jīng)驗(yàn)的統(tǒng)計(jì)的基礎(chǔ)上的，也可以說(shuō)這是個(gè)統(tǒng)計(jì)歸納的假設(shè)。按我的邏輯是自利而利人
   你又在忽悠我吧！你知道我是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的嗎？啥時(shí)候歷史經(jīng)驗(yàn)統(tǒng)計(jì)有辦法驗(yàn)證自利人假設(shè)了？我看你是分不清統(tǒng)計(jì)結(jié)果佐證西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和統(tǒng)計(jì)研究將經(jīng)濟(jì)理論具體化了。統(tǒng)計(jì)怎么證明自利人假設(shè)，你能說(shuō)說(shuō)不？
    你先認(rèn)真的說(shuō)清自利人假設(shè)在一個(gè)個(gè)具體的歷史情境中到底是一個(gè)什么內(nèi)容再說(shuō)。這根本不是經(jīng)濟(jì)學(xué)可以說(shuō)清的，只有歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類學(xué)有這個(gè)能力，你經(jīng)濟(jì)學(xué)家不過(guò)是自說(shuō)自話，拿假設(shè)當(dāng)真理，拿結(jié)論證前提。
   在我看來(lái)不自利的例子多了，翻翻韋伯的《世界經(jīng)濟(jì)史》和《經(jīng)濟(jì)與社會(huì)》，通篇的例子都是不自利的。當(dāng)時(shí)人們根本沒(méi)有今天的個(gè)人主義的經(jīng)濟(jì)觀念。

YJDWII 發(fā)表于 2018-9-28 12:46
也許我說(shuō)的資本主義與你說(shuō)的是不一樣。我說(shuō)的是建立在廣泛分工基礎(chǔ)上的大規(guī)模生產(chǎn)方式，是生產(chǎn)方式。

...

1、資本主義當(dāng)然沒(méi)有滅亡，這還用你說(shuō)？
2、現(xiàn)在是我問(wèn)你吧？是你說(shuō)不需要區(qū)分資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，也是你說(shuō)你知道什么是資本主義，能想象他的死亡的。
——現(xiàn)在當(dāng)然要先由你來(lái)說(shuō)說(shuō)：資本主義死亡了是什么情況吧？（你要是不說(shuō)能想象資本主義的死亡，我會(huì)問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題？）

YJDWII 發(fā)表于 2018-9-28 13:03
我說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)，你說(shuō)危機(jī)。
如果社會(huì)經(jīng)濟(jì)象天體運(yùn)行，循環(huán)往復(fù)，亙古不變，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)絕對(duì)可行。

不懂，你是說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)只有風(fēng)險(xiǎn)，而資本主義經(jīng)濟(jì)會(huì)有危機(jī)？
如果是這個(gè)意思，那我們還是應(yīng)該區(qū)分社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)吧？區(qū)別好大哦��！

YJDWII 發(fā)表于 2018-9-28 12:59
公私我都談過(guò)許多次了。公私是相對(duì)的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一個(gè)的所有。一人為私，二人為 ...

公私是相對(duì)的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一個(gè)的所有。一人為私，二人為公。因此，現(xiàn)在的集體所有、國(guó)家所有等，相對(duì)完全私有，它就是公有，相對(duì)完全公有，它就是私有。所以，消滅私有制，建立公有制，實(shí)質(zhì)是你要消滅的正是你所要建立的。
更糊涂了？如果公私是相對(duì)的，二人就為公，請(qǐng)問(wèn)：你們說(shuō)私有制是從來(lái)就有的，而共產(chǎn)主義是反人性的和不可能的。到底是幾個(gè)意思？
——按你的說(shuō)法，從古至今公有制就一直和私有制相克相生吧，人類什么時(shí)候離開(kāi)過(guò)公有制成分？

存在分工的社會(huì)絕不可能是你說(shuō)的共產(chǎn)主義社會(huì)
為什么呢？大家各盡所能，今天你專業(yè)的生產(chǎn)糧食，我專業(yè)的生產(chǎn)手機(jī)；明天你專業(yè)的生產(chǎn)學(xué)術(shù)論文，我專業(yè)的負(fù)責(zé)考古，不行嗎？沒(méi)有實(shí)現(xiàn)分工嗎？

動(dòng)物領(lǐng)地意識(shí)就是私有的萌芽。
    這和私有沒(méi)有什么直接關(guān)系。不過(guò)是動(dòng)物也有某種自主意識(shí)，也在生存斗爭(zhēng)中將自主意識(shí)作用到了領(lǐng)地上。你說(shuō)這是私有制的動(dòng)物心理基礎(chǔ)，我沒(méi)話說(shuō)。但私有制是一種社會(huì)關(guān)系，是約束人和人行為的規(guī)范。
    人類看到一座星球，一個(gè)動(dòng)物，就會(huì)想這個(gè)星球是我的，這個(gè)動(dòng)物是益蟲(chóng)還是害蟲(chóng)，私有觀念也一樣，當(dāng)人已經(jīng)個(gè)體化了，自由主義化了，他就會(huì)認(rèn)定這個(gè)我耕過(guò)的地是我的，那個(gè)不是。這不叫私有制。前資本主義時(shí)代，人們?nèi)绻麤](méi)有資產(chǎn)階級(jí)的個(gè)性觀念和自由主義觀念，當(dāng)然也就沒(méi)有今天的所謂從來(lái)就有的私有制了。當(dāng)年的個(gè)性觀念和今天不同，當(dāng)年的所謂土地私有制也當(dāng)然和今天不同了。

將來(lái)不是私有制也許很自然，但你給出充分的這種自然的條件。
你想想你家里是不是私有制就明白了，你家里不和你爸媽進(jìn)行商品交換和勞動(dòng)雇傭的條件是什么？

YJDWII 發(fā)表于 2018-9-28 12:49
注意：是在今天 ，是想象。而證明卻不是人人有這個(gè)能力的。

不知道你的價(jià)值規(guī)律是什么？

注意：是在今天 ，是想象。而證明卻不是人人有這個(gè)能力的。
對(duì)呀，是想象。你現(xiàn)在是批判，說(shuō)這個(gè)想象不可能。
證明和證偽都一樣，有一個(gè)前提，就是先要能想象這個(gè)理論的結(jié)論是什么，壓根不能想象，你還有資格證明和批判？
——證明不是人人都有這個(gè)能力，想象同樣不是人人都有這個(gè)能力，后者是前者的前提。比如你，我看就沒(méi)有這個(gè)能力，比如我啟發(fā)你，你家里就是小共產(chǎn)主義。你根本沒(méi)反應(yīng)。

不知道你的價(jià)值規(guī)律是什么？
你更應(yīng)該關(guān)注的是后一句：在資本主義社會(huì)，人們追求的價(jià)值，本質(zhì)上是個(gè)“抽象的觀念物”

rrllqq 發(fā)表于 2018-9-28 14:06
注意：是在今天 ，是想象。而證明卻不是人人有這個(gè)能力的。
對(duì)呀，是想象。你現(xiàn)在是批判，說(shuō)這個(gè)想象不可 ...

抽象的觀念物是什么意思？你這玩的是兩張皮把戲。

追求的是價(jià)值增值，而價(jià)值必須是有實(shí)體的、具有計(jì)量對(duì)象的，絕不是什么觀念物。

我有說(shuō)這種想象不可能 嗎？我是說(shuō)資本主義必然滅亡如同人一定會(huì)死一樣，算不上什么發(fā)明發(fā)現(xiàn)。