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    樓主: 李俊
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    產(chǎn)業(yè)政策將是一場災(zāi)難 [推廣有獎]

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    李俊 發(fā)表于 2009-5-12 15:10:00 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    產(chǎn)業(yè)政策將是一場災(zāi)難
    李俊
       產(chǎn)業(yè)升級成為政府一項重要產(chǎn)業(yè)政策,各地政府都希望發(fā)展高科技,高附加值的產(chǎn)業(yè),并且還通過各種手段淘汰政府眼中落后的企業(yè)。很多時候,政府總是理所當然認為,只要淘汰了落后的企業(yè),積極發(fā)展高新企業(yè),完成產(chǎn)業(yè)升級,那么經(jīng)濟就可以得到提升。因此,各地政府都積極推進產(chǎn)業(yè)升級,甚至通過財政補貼方式扶持高科技產(chǎn)業(yè)。
       經(jīng)濟發(fā)達國家或者地區(qū)、服務(wù)業(yè)或者高科技產(chǎn)業(yè)在GDP比重比較高,發(fā)展中國家這個比例相對比較低。因此,政府就覺得要在經(jīng)濟上趕上發(fā)達地區(qū),就必須優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),加快產(chǎn)業(yè)升級。實際上,經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)并非提高服務(wù)業(yè)比重而實現(xiàn)的,而是經(jīng)濟增長的內(nèi)生力量促進而形成的產(chǎn)業(yè)格局。如果一個經(jīng)濟落后地區(qū),刻意模仿發(fā)達地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、以一種外生力量而形成這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),那么必然是失敗的。事實上,政府主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)政策,并不能真正促進經(jīng)濟增長。
        一些生產(chǎn)力落后的企業(yè)卻經(jīng)營得非常好,創(chuàng)造了不少利潤,可是一些生產(chǎn)力非常先進的國有企業(yè)虧損情況卻非常重要。什么原因決定了先進生產(chǎn)力無法戰(zhàn)勝落后生產(chǎn)力?因此,我覺得這個落后生產(chǎn)力一定更適應(yīng)了市場的實際情況。先進生產(chǎn)力并非等于生產(chǎn)力的組織成本就低于落后的生產(chǎn)力。如果政府不尊重市場傳達的信息,以自己主觀想法推進產(chǎn)業(yè)升級,必然破壞經(jīng)濟增長的內(nèi)生力量。
        盡管北京、上海、廣州等地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展水平比較高,但是中國多數(shù)地方,經(jīng)濟水平發(fā)展還是比較落后。在這種情況下,大力發(fā)展高科技、高附加值的產(chǎn)業(yè),最終無法逃離市場的懲罰。中國還有一半人口在農(nóng)村,他們生活水平并不富裕。這些人對高科技、高附加值的產(chǎn)業(yè)需求將非常有限的,因此以人為方式去拉動這個產(chǎn)業(yè)的需求,那么對經(jīng)濟發(fā)展造成嚴重傷害。如果一個人最基本物質(zhì)生活都沒有改善,那么他有可能消費那些所謂創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)嗎?因此,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級,需要市場信息引導(dǎo)下完成的,這是一種自發(fā)的行為。
       楊小凱在文章《有限理性》中說到,“20 世紀50年代香港政府沒有如何產(chǎn)業(yè)政策,而開創(chuàng)了世界上第一個成功的外向型出口勞 力密集產(chǎn)品的工業(yè)化模式。臺灣在50年代,政府強制推行進口代替,成效不彰,在國際競 爭壓力和美國壓力下,50年代末改取香港式的 自由化,國際化政策,市場自動采用了香港式的出口導(dǎo)向工業(yè)化模式,創(chuàng)造了臺灣”因此,他得出結(jié)論,“這些經(jīng)驗說明了市場在組織試驗方面比政府要高超得多!睂钚P的看法,我是完全同意的。事實上,沒有任何人掌握了市場包含的所有信息,因此以確定性的產(chǎn)業(yè)制度指導(dǎo)市場生產(chǎn),必然會失敗的。
        真正的產(chǎn)業(yè)升級,并不是政府主導(dǎo),而是需要企業(yè)和個人完成。中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是需要做調(diào)整,但是并不需要政府完成。失業(yè)情況嚴重,可以在一定程度反映了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)出了問題,而這些問題是政府長期干預(yù)而造成的。本來,政府應(yīng)該為市場提供產(chǎn)權(quán)保護,但是事實上卻是恰恰相反,不斷侵犯產(chǎn)權(quán)。因此,我覺得政府應(yīng)該放棄產(chǎn)業(yè)政策,尊重市場內(nèi)在力量。
                                                2009年5月12日
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    關(guān)鍵詞:產(chǎn)業(yè)政策 產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整 高科技產(chǎn)業(yè) 發(fā)展中國家 產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu) 產(chǎn)業(yè)政策 災(zāi)難

    沙發(fā)
    shwany 發(fā)表于 2009-5-12 15:46:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    大方向上政府的產(chǎn)業(yè)政策是對的。因為在市場不能有效地調(diào)節(jié)時,通過培育催化可以縮短先進的產(chǎn)業(yè)形成周期,之后的事可以交給市場來做。但一定要加上一個前提條件:不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。

    完全的自由市場只是理想狀態(tài),盲目相信完全自由市場調(diào)節(jié)是要吃大虧的。

    數(shù)點梅花天地春,欲將剝復(fù)問前因。 寰中自有承平日,四海為家孰主賓。
    藤椅
    葉風(fēng)塵 發(fā)表于 2009-5-12 15:54:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    這個世界永遠都是有窮人有富人的,中國的發(fā)展不是消滅貧困,貧困是永遠也消滅不了的,這是自然界進化的規(guī)律

    美國整體上富裕,本身也存在貧富差距,只是沒有中國這么大,中國的貧富差距大,是符合科學(xué)發(fā)展觀的

    為什么這么說呢?為什么中國的貧富差距一定要大呢?這是因為美國做為一個發(fā)達國家,它是可以向第三世界,向其它的欠發(fā)達地區(qū)轉(zhuǎn)嫁貧困的,但是中國不行,就算中國的科學(xué)再倡明,我們也成為不了一個純粹意義上的發(fā)達國家,道理很簡單,因為中國的人口太多,我們沒有辦法向世界上的其它國家,轉(zhuǎn)嫁貧困。

    什么是轉(zhuǎn)嫁貧困呢?我們換個比較學(xué)術(shù)性的、比教文雅的提法,就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級,既然中國要發(fā)展,就要產(chǎn)業(yè)升級,就要轉(zhuǎn)嫁貧困,既然沒辦法向外轉(zhuǎn)嫁,我們就自己消化,沿海要向內(nèi)地轉(zhuǎn)嫁,要讓沿海更發(fā)展,就要產(chǎn)業(yè)升級,就要拉開貧富差距
     

    [此貼子已經(jīng)被作者于2009-5-12 15:56:57編輯過]

    板凳
    葉風(fēng)塵 發(fā)表于 2009-5-12 16:06:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    要完成這樣的產(chǎn)業(yè)升級,中國一定要借助政府的力量,不然的話,資本的逐利性,會使資本從勞動力價格高的地方,自然的流向價格低的地方,沿海的發(fā)達就沒有辦法持續(xù)下去,也正是由于有了這樣的政府主導(dǎo),有了最初小平同志的沿海特區(qū)建設(shè),才成全了今天中國沿海的高度發(fā)展,而沒有沿海地的高度發(fā)展,就沒有中國今天欣欣向榮的繁榮局面

    報紙
    liyg2000 發(fā)表于 2009-5-12 16:31:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用shwany在2009-5-12 15:46:00的發(fā)言:

    大方向上政府的產(chǎn)業(yè)政策是對的。因為在市場不能有效地調(diào)節(jié)時,通過培育催化可以縮短先進的產(chǎn)業(yè)形成周期,之后的事可以交給市場來做。但一定要加上一個前提條件:不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。

    完全的自由市場只是理想狀態(tài),盲目相信完全自由市場調(diào)節(jié)是要吃大虧的。

    請問你說的“不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進!痹鯓訉崿F(xiàn)?

    如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進,又如何?

    政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?

    自由并不能使人強大,但是,它使強大成為可能。
    地板
    liyg2000 發(fā)表于 2009-5-12 16:35:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    李俊兄不要說什么先進生產(chǎn)力和落后生產(chǎn)力了,我們不是領(lǐng)導(dǎo),不能貼標簽的

    不管什么生產(chǎn)力,能賺錢的就是先進生產(chǎn)力,不能賺錢的就是落后生產(chǎn)力

    不管黑貓白貓,捉到老鼠的就是好貓

    自由并不能使人強大,但是,它使強大成為可能。
    7
    李俊 發(fā)表于 2009-5-12 16:43:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用liyg2000在2009-5-12 16:35:00的發(fā)言:

    李俊兄不要說什么先進生產(chǎn)力和落后生產(chǎn)力了,我們不是領(lǐng)導(dǎo),不能貼標簽的

    不管什么生產(chǎn)力,能賺錢的就是先進生產(chǎn)力,不能賺錢的就是落后生產(chǎn)力

    不管黑貓白貓,捉到老鼠的就是好貓

         好的,非常感謝你的建議。你的意義很中肯。

    8
    yuhuiaaa 發(fā)表于 2009-5-12 17:18:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用liyg2000在2009-5-12 16:31:00的發(fā)言:
    以下是引用shwany在2009-5-12 15:46:00的發(fā)言:

    大方向上政府的產(chǎn)業(yè)政策是對的。因為在市場不能有效地調(diào)節(jié)時,通過培育催化可以縮短先進的產(chǎn)業(yè)形成周期,之后的事可以交給市場來做。但一定要加上一個前提條件:不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。

    完全的自由市場只是理想狀態(tài),盲目相信完全自由市場調(diào)節(jié)是要吃大虧的。

    請問你說的“不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。”怎樣實現(xiàn)?

    如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進,又如何?

    政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?

    市場企業(yè)本身最清楚自己的發(fā)展方向嗎?請問放眼全球,企業(yè)的平均存活率和生命周期是多少呢?產(chǎn)業(yè)政策本身就是宏觀取向,決策者的能力有高有低,但成功產(chǎn)業(yè)政策的作用不容小視。日本和德國的迅速崛起就是鐵證。問題的關(guān)鍵是如何提高產(chǎn)業(yè)政策的科學(xué)化水平,而不是要不要產(chǎn)業(yè)政策。

    9
    zhjenni 發(fā)表于 2009-5-13 06:57:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    政府推行產(chǎn)業(yè)政策升級和扶持本身是沒有錯誤的,但是應(yīng)該公平劃線。

    如汽車產(chǎn)業(yè)升級,為什么只給國企支持,就不能支持像比亞迪之類的民企呢?

    芯片設(shè)計,國家扶持的頻頻發(fā)出造假信息,大量自主創(chuàng)新的芯片設(shè)計民企得不到甘露。

    因此,國家應(yīng)該劃一條線,哪些是叫自主創(chuàng)新,產(chǎn)業(yè)升級的標準,符合這一條的,無論國企,民企,都給予補助。

    而不是像現(xiàn)在,一說到產(chǎn)業(yè)升級就盲目地給國企投幾十,幾百億,最后被無效地浪費了。

    10
    shwany 發(fā)表于 2009-5-13 15:55:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用liyg2000在2009-5-12 16:31:00的發(fā)言:
    以下是引用shwany在2009-5-12 15:46:00的發(fā)言:

    大方向上政府的產(chǎn)業(yè)政策是對的。因為在市場不能有效地調(diào)節(jié)時,通過培育催化可以縮短先進的產(chǎn)業(yè)形成周期,之后的事可以交給市場來做。但一定要加上一個前提條件:不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。

    完全的自由市場只是理想狀態(tài),盲目相信完全自由市場調(diào)節(jié)是要吃大虧的。

    請問你說的“不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。”怎樣實現(xiàn)?

    如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進,又如何?

    政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?

    “不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進”,——簡單講就是要按產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟規(guī)律辦事,具體在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)中有交待;

    “如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進”,——那就是違反產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟規(guī)律,會受到經(jīng)濟規(guī)律的懲戒罰的;

    "政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?"——雅可比斯在1994年發(fā)表了在西方頗有影響的著作“存活系統(tǒng)——關(guān)于商業(yè)和政治道德基礎(chǔ)的對話”中,將社會分為兩種系統(tǒng):商業(yè)系統(tǒng)和監(jiān)護系統(tǒng)。政府屬于監(jiān)護系統(tǒng),產(chǎn)業(yè)政策關(guān)注的不僅是企業(yè)賺錢多少、產(chǎn)業(yè)升級,還有環(huán)境(污染)、勞動者的發(fā)展權(quán),根據(jù)當?shù)氐臈l件培養(yǎng)和引導(dǎo)適合當?shù)匕l(fā)展的產(chǎn)業(yè)集群,等等。政府可能不如企業(yè)清楚企業(yè)的發(fā)展方向,但有些在當?shù)厥秦撏獠啃?yīng)產(chǎn)業(yè)(如有毒、排污等)是由不得企業(yè)的,要限制和關(guān)停并轉(zhuǎn)。而且人才在政府和企業(yè)間是可以流動的,政府也不全是庸才。

    至于產(chǎn)業(yè)政策執(zhí)行過程中的問題,與產(chǎn)業(yè)政策本身無關(guān),與當?shù)卣膱?zhí)政能力和水平相關(guān),這是應(yīng)該區(qū)別對待的。千萬不要將規(guī)范與行為兩類事物混為一談,也不要因為自己的價值判斷去影響認識真實客觀規(guī)律的理解。

    當然發(fā)達國家和地區(qū)新興的行業(yè)協(xié)會與產(chǎn)業(yè)政策的話題,可以

    以下是引用liyg2000在2009-5-12 16:31:00的發(fā)言:
    以下是引用shwany在2009-5-12 15:46:00的發(fā)言:

    大方向上政府的產(chǎn)業(yè)政策是對的。因為在市場不能有效地調(diào)節(jié)時,通過培育催化可以縮短先進的產(chǎn)業(yè)形成周期,之后的事可以交給市場來做。但一定要加上一個前提條件:不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進。

    完全的自由市場只是理想狀態(tài),盲目相信完全自由市場調(diào)節(jié)是要吃大虧的。

    請問你說的“不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進!痹鯓訉崿F(xiàn)?

    如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進,又如何?

    政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?

    “不可以盲目推行產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)調(diào)整要有適合的情境,不可大躍進”,——簡單講就是要按產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟規(guī)律辦事,具體在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)中有交待;

    “如果政府真的是盲目推行,真的是搞大躍進”,——那就是違反產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟規(guī)律,會受到經(jīng)濟規(guī)律的懲戒罰的;

    "政府真的會比市場企業(yè)本身更清楚自己的發(fā)展方向嗎?政府比企業(yè)本身更關(guān)心自己的生存前途嗎?"——雅可比斯在1994年發(fā)表了在西方頗有影響的著作“存活系統(tǒng)——關(guān)于商業(yè)和政治道德基礎(chǔ)的對話”中,將社會分為兩種系統(tǒng):商業(yè)系統(tǒng)和監(jiān)護系統(tǒng)。政府屬于監(jiān)護系統(tǒng),產(chǎn)業(yè)政策關(guān)注的不僅是企業(yè)賺錢多少、產(chǎn)業(yè)升級,還有環(huán)境(污染)、勞動者的發(fā)展權(quán),根據(jù)當?shù)氐臈l件培養(yǎng)和引導(dǎo)適合當?shù)匕l(fā)展的產(chǎn)業(yè)集群,等等。政府可能不如企業(yè)清楚企業(yè)的發(fā)展方向,但有些在當?shù)厥秦撏獠啃?yīng)產(chǎn)業(yè)(如有毒、排污等)是由不得企業(yè)的,要限制和關(guān)停并轉(zhuǎn)。而且人才在政府和企業(yè)間是可以流動的,政府也不全是庸才。

    至于產(chǎn)業(yè)政策執(zhí)行過程中的問題,與產(chǎn)業(yè)政策本身無關(guān),與當?shù)卣膱?zhí)政能力和水平相關(guān),這是應(yīng)該區(qū)別對待的。千萬不要將規(guī)范與行為兩類事物混為一談,也不要因為自己的價值判斷去影響認識真實客觀規(guī)律的理解。

    當然發(fā)達國家和地區(qū)新興的行業(yè)協(xié)會的出現(xiàn)與產(chǎn)業(yè)政策制定和執(zhí)行的話題,可以另外研究討論。

    數(shù)點梅花天地春,欲將剝復(fù)問前因。 寰中自有承平日,四海為家孰主賓。
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