古典作家為什么要談價(jià)值？錯(cuò)在哪里？

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這個(gè)問題不澄清，談價(jià)值就是在談天書，談屠龍術(shù)，就是在不著邊際地一味胡說(shuō)。
在配第生活的年代，已經(jīng)普遍地實(shí)行商品貨幣交換，很少物物交換，所以，一物能夠換購(gòu)的他物數(shù)量，以貨幣數(shù)量為主流，即一物的購(gòu)買力或交換價(jià)值，其實(shí)就是價(jià)格。
古典作家覺得一物能夠有購(gòu)買力或者說(shuō)能夠換回一定數(shù)量的貨幣，是件很奇妙的事情。于是他們問，什么決定了一物能夠換回一定量的貨幣？也就是，什么決定了價(jià)格？
配第認(rèn)為生產(chǎn)一定量商品的勞動(dòng)量決定了該量商品能夠換回的貨幣數(shù)量，具體怎么決定呢，就是按等勞動(dòng)量原則決定的，即如果一蒲式耳麥子的勞動(dòng)等于一盎司白銀的勞動(dòng)，那么，一蒲式耳麥子的價(jià)格就是一盎司白銀。而這個(gè)所謂原則，根本就沒有證明過，而只是他的一個(gè)認(rèn)定，一個(gè)武斷的結(jié)論。但是配第并非勞動(dòng)價(jià)值論，而只是舉例式地闡述了等勞動(dòng)交換原則，在他處，配第還闡述了等土地交換原則，甚至等糧食量交換原則。
斯密推進(jìn)了一步，先不談價(jià)格，而是談交換價(jià)值，即一物可換購(gòu)的他物數(shù)量、或所謂購(gòu)買力。他認(rèn)定，一物能夠換回一定量貨幣，即物的貨幣價(jià)格，只是表面現(xiàn)象，而物的購(gòu)買力或交換價(jià)值，本質(zhì)上是能夠換回他種勞動(dòng)。但是，當(dāng)他在回答什么決定了貨幣價(jià)格的問題時(shí)，他又回到了內(nèi)在價(jià)值論上，說(shuō)“一物能夠換購(gòu)的勞動(dòng)，決定于生產(chǎn)該物的勞動(dòng)”。他在第六章講述的土地/資本/勞動(dòng)三位一體，也只是從產(chǎn)品的收入分配角度說(shuō)的，沒有多要素共同“創(chuàng)造”價(jià)值的意思，后代的多要素價(jià)值論不過時(shí)對(duì)斯密的牽強(qiáng)附會(huì)。
李嘉圖是堅(jiān)定的勞動(dòng)價(jià)值論者，雖然他的詞典里價(jià)值還是指交換價(jià)值，但他一開篇就明確了，商品的交換價(jià)值大小，取決于生產(chǎn)該商品的相對(duì)勞動(dòng)量大小。
馬克思不過是把李嘉圖的生產(chǎn)商品的相對(duì)勞動(dòng)量說(shuō)法，改成生產(chǎn)商品的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間罷了，還是內(nèi)在價(jià)值論。
總結(jié)起來(lái)，勞動(dòng)價(jià)值論的錯(cuò)誤就是，在交換還沒有開始時(shí)，價(jià)值就已經(jīng)存在，而交換就按照相等的價(jià)值的原則進(jìn)行。
效用價(jià)值論跟勞動(dòng)價(jià)值論爭(zhēng)什么？就是爭(zhēng)價(jià)值的解釋權(quán)，說(shuō)商品價(jià)值就是商品效用。
其實(shí)這兩論的共同軟肋，就在于它們都是內(nèi)在價(jià)值論，在交換前就已然存在了，于是交換價(jià)值以及價(jià)格，便由內(nèi)在價(jià)值決定。
這是錯(cuò)誤的思考路徑。
順帶說(shuō)，“創(chuàng)造”價(jià)值的創(chuàng)造，就是無(wú)厘頭的東西。
價(jià)值是交換過程的結(jié)果，而不是交換過程的先決條件。交換過程經(jīng)交換各方相互作用而形成共同接受的交換比例/交換價(jià)值/價(jià)格，價(jià)值則由成交的價(jià)格所表現(xiàn)。
整個(gè)古典經(jīng)濟(jì)學(xué)在價(jià)值論打了一二百年的仗，都是不著邊際。到馬歇爾，才讓人看見一絲曙光，這表現(xiàn)在首先拋棄價(jià)值論的研究，注重市場(chǎng)供求和價(jià)格的研究。現(xiàn)在，到了可以回頭關(guān)注價(jià)值論問題了，那就是，在拋棄“價(jià)值決定價(jià)格”的思路下，探討成交價(jià)格背后隱藏的價(jià)值了。

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關(guān)鍵詞：社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng) 勞動(dòng)價(jià)值論 效用價(jià)值論 價(jià)值

一物的成本，實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)它的勞動(dòng)，而勞動(dòng)價(jià)值論卻錯(cuò)誤地把它當(dāng)作價(jià)值（價(jià)格或收益）；
一物的買方價(jià)格似乎可以看成是買方對(duì)它的效用估計(jì)，但把一物的賣方成本看成是賣方對(duì)它的效用估計(jì)，這就比較扯了。

總結(jié)起來(lái)，勞動(dòng)價(jià)值論的錯(cuò)誤就是，在交換還沒有開始時(shí)，價(jià)值就已經(jīng)存在，而交換就按照相等的價(jià)值的原則進(jìn)行。
效用價(jià)值論跟勞動(dòng)價(jià)值論爭(zhēng)什么？就是爭(zhēng)價(jià)值的解釋權(quán)，說(shuō)商品價(jià)值就是商品效用。

大鵬鵬你不懂學(xué)術(shù)，小兒辯日，振振有詞。


1，效用量，使用價(jià)值量，就是價(jià)值量。產(chǎn)物量，就是勞動(dòng)量。


2，勞動(dòng)決定價(jià)值，價(jià)值決定價(jià)格。

但是，價(jià)值對(duì)價(jià)格的決定，得分析貨幣，分析一般均衡，等等。



價(jià)值不決定價(jià)格，勞動(dòng)不能等價(jià)交換。
http://xalimeijing.com/thread-4161031-1-1.html


勞動(dòng)的共性，價(jià)值的個(gè)性
http://xalimeijing.com/thread-4527370-1-1.html


商品的量
http://xalimeijing.com/thread-4692446-1-1.html

1993110 發(fā)表于 2016-11-24 09:19
大鵬鵬你不懂學(xué)術(shù)，小兒辯日，振振有詞。

勞動(dòng)決定價(jià)值，價(jià)值決定價(jià)格。
但是，價(jià)值對(duì)價(jià)格的決定，得分析貨幣，分析一般均衡，等等。

價(jià)值不決定價(jià)格，勞動(dòng)不能等價(jià)交換。
http://xalimeijing.com/thread-4161031-1-1.html

價(jià)值對(duì)價(jià)格的決定，是宏觀經(jīng)濟(jì)過程，得分析貨幣，分析一般均衡，等等。
也就是說(shuō)，在沒有做上述分析之前，你不能說(shuō)價(jià)值決定價(jià)格，也不能質(zhì)疑價(jià)值對(duì)價(jià)格的決定。


中醫(yī)大夫說(shuō)，大鵬鵬拉稀了，這是受了驚，給他壓壓驚，喝點(diǎn)小米稀粥，加點(diǎn)山藥、大棗、酸棗仁，在家休息一天再上幼兒園吧。要不，就給他掐掐，推拿，扎扎針吧。。。。。。
---------大鵬鵬不樂意了，天真無(wú)牙、振振有詞地說(shuō)：這不科學(xué)！拉稀是肚肚它拉稀，腸胃問題，腸胃炎啊。受驚是精神問題，心理問題。咋能聯(lián)系？？？堅(jiān)決不扎針，大夫你忒壞了！




宏觀上來(lái)看，任意的自由交易下，產(chǎn)物及貨物的物品量、產(chǎn)物及貨物的勞動(dòng)量、產(chǎn)物及貨物的市值量，三者總是一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系。

無(wú)知無(wú)畏！幾百年古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，竟然讓一個(gè)無(wú)知小子幾句話給否了？
奇事年年有，今年特別多。

若有興趣，不妨再用幾話，把牛頓力學(xué)給掀否了算了，

大大師傅 發(fā)表于 2016-11-24 09:32
無(wú)知無(wú)畏！幾百年古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，竟然讓一個(gè)無(wú)知小子幾句話給否了？
奇事年年有，今年特別多。

鵬鵬展翅，襁褓里，

初生鳥犢，不怕貓，

         這個(gè)羅大鳥盡玩小聰明，他一方面指責(zé)古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家探討成交價(jià)格背后隱藏的價(jià)值歸結(jié)于勞動(dòng)價(jià)值，一方面又自以為是：

        這表現(xiàn)在首先拋棄價(jià)值論的研究，注重市場(chǎng)供求和價(jià)格的研究�，F(xiàn)在，到了可以回頭關(guān)注價(jià)值論問題了，那就是，在拋棄“價(jià)值決定價(jià)格”的思路下，探討成交價(jià)格背后隱藏的價(jià)值了。

       哈哈，好象只到他出生才知道探討成交價(jià)格背后隱藏的價(jià)值了。孰不知人家古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家早幾百年前就這樣做了！

談羅鵬老師對(duì)效用價(jià)值論的誤解——并給商品的價(jià)值做出嚴(yán)格的定義





羅鵬老師在《古典作家為什么要談價(jià)值？錯(cuò)在哪里？》一文中說(shuō)：“效用價(jià)值論跟勞動(dòng)價(jià)值論爭(zhēng)什么？就是爭(zhēng)價(jià)值的解釋權(quán)，說(shuō)商品價(jià)值就是商品效用。其實(shí)這兩論的共同軟肋，就在于它們都是內(nèi)在價(jià)值論，在交換前就已然存在了，于是交換價(jià)值以及價(jià)格，便由內(nèi)在價(jià)值決定。這是錯(cuò)誤的思考路徑”。




在這段話中，羅鵬老師對(duì)勞動(dòng)價(jià)值論的評(píng)價(jià)是正確的，但是，羅老師對(duì)效用價(jià)值論的評(píng)價(jià)則是不對(duì)的。效用價(jià)值論絕不是羅鵬老師說(shuō)的“內(nèi)在價(jià)值論”，效用價(jià)值論也沒有更不會(huì)指出商品的內(nèi)在的價(jià)值，在交換之前就存在了。





羅老師之所以會(huì)對(duì)效用價(jià)值論做出錯(cuò)誤的理解，我不揣淺薄，竊以為，是羅老師對(duì)效用以及效用價(jià)值論的理解，還不到位。




我們可以大略梳理一下效用價(jià)值論的歷史。




最早提出效用概念并把自己的理論建立在該概念基礎(chǔ)上的是薩依。薩依在《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)概論》中對(duì)效用有這樣的一個(gè)定義。他說(shuō)：“現(xiàn)在讓我把物品滿足人類需要的內(nèi)在力量叫做效用”。




薩依對(duì)“效用“”的定義，其實(shí)存在著極大的問題。我們?cè)囍�分析一下這個(gè)定義。我們先不看這個(gè)定義中的定語(yǔ)：滿足人類的需要。什么是效用，薩依說(shuō)，效用是一種內(nèi)在力量。既然效用是商品所具有的的內(nèi)在力量，那么，是什么是商品具有了內(nèi)在的力量？如果我們追問這個(gè)問題，我們就會(huì)明白，這里的內(nèi)在力量，其實(shí)，指的就是商品所具有的內(nèi)在的自然屬性，包括物理屬性和化學(xué)屬性。這樣我們就明白了，商品的效用，假如按照薩依的定義，就是指，商品本身的所具有的的屬性，這種屬性自然是內(nèi)在的，后來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，把這種商品的所具有的內(nèi)在的自然屬性，稱作商品本身作為物的“客觀的使用價(jià)值”（比如奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派）。





而我們已經(jīng)知道，某一具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)的內(nèi)在的自然屬性，只是某一具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)具有價(jià)值的前提和必要的客觀的物質(zhì)條件，而不是商品具有價(jià)值所要滿足的充分條件。沒有必要的物質(zhì)條件，商品一定不會(huì)有價(jià)值，但是有了必要的物質(zhì)條件，具體的物或者服務(wù)也不一定有價(jià)值。





商品的價(jià)值是什么？作為效用價(jià)值論堅(jiān)定地支持者和信奉者，我認(rèn)為，商品的價(jià)值就是人們對(duì)某種客觀的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)憑借其自身所具有的內(nèi)在的自然屬性在滿足人的需要過程中將要產(chǎn)生的的滿足需要強(qiáng)度的評(píng)定。其實(shí)，該定義，完全是對(duì)維薩爾對(duì)價(jià)值的描述改寫，維薩爾說(shuō)：“價(jià)值是以財(cái)務(wù)所提供的對(duì)需要的滿足為根據(jù)”，他又說(shuō)，“價(jià)值的大小，就是它所想望的滿足的強(qiáng)度”。




只要我們明白了效用價(jià)值論對(duì)商品價(jià)值的來(lái)源的描述，以及他們對(duì)價(jià)值的定義，我們就會(huì)明白，在商品的交換過程中，存在于商品交換之前的，不是羅老師所說(shuō)的商品的“內(nèi)在價(jià)值”，而是人們對(duì)該具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)在滿足人類尤其是交換者個(gè)體的需要的強(qiáng)度上的事先的評(píng)定。存在于交換之前的不是商品本身所具有的“內(nèi)在價(jià)值”,而是交換雙方的評(píng)定，這種“評(píng)定”本身帶有極強(qiáng)的主觀色彩，這種對(duì)商品滿足人的需要的強(qiáng)度的評(píng)定，往往并不完全符合商品給人帶來(lái)的滿足的實(shí)際情形。效用價(jià)值論，只所以是主觀價(jià)值論，就在于，商品的價(jià)值以及客觀的價(jià)格的形成都是以這種交換者對(duì)商品的主觀評(píng)定為基礎(chǔ)的。沒有這種主觀的評(píng)定，就不會(huì)有商品的客觀的交換價(jià)值和價(jià)格的產(chǎn)生。





而薩依的定義的錯(cuò)誤，其實(shí)是把具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)所具有的內(nèi)在的自然屬性和具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)憑借該屬性滿足人的需要的能力和強(qiáng)度（滿足人的需要的屬性）混同在一起了。因此，他的定義“現(xiàn)在讓我把物品滿足人類需要的內(nèi)在力量叫做效用”。中的物品滿足人類的需要這個(gè)定語(yǔ)，在這個(gè)定義中，就成了沒有什么意義的限制語(yǔ)了。讀薩依的定義，很容易誘導(dǎo)那些初讀效用價(jià)值論的讀者，把商品的效用當(dāng)做商品的內(nèi)在屬性來(lái)看，也很容易使人把效用價(jià)值論也當(dāng)做一種內(nèi)在價(jià)值論來(lái)看。





羅鵬老師的對(duì)效用價(jià)值論的誤解，是不是受到了薩依定義的影響呢？這是猜測(cè)，還需要羅老師對(duì)我的猜測(cè)做出批評(píng)。




當(dāng)然，我想，薩依本人是不會(huì)把具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)所具有的內(nèi)在的自然屬性當(dāng)做商品的效用的，因?yàn)�，薩依已經(jīng)說(shuō)了，商品是要滿足人類的需要的。具有內(nèi)在屬性的具體的有形的外物和無(wú)形的服務(wù)所具有的內(nèi)在的自然屬性不一定都能滿足人類的需要，這一點(diǎn)，薩依是很清楚的。






說(shuō)的不對(duì)，請(qǐng)羅老師賜教。在經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究中，羅老師給了我極大的幫助和鼓勵(lì)，他給我提出過很多好的閱讀意見，雖未謀面，但卻勝似良師舊友。





草作于2016年11月25日下午 于從吾廬

勞動(dòng)價(jià)值論和效用價(jià)值論就是一回事，都是單要素決定價(jià)格論。
而正確的價(jià)值論思路是價(jià)格表達(dá)價(jià)值，價(jià)值不決定價(jià)格。

斯密摸著了正確價(jià)值論的邊緣，但他立刻放棄了。
正確的價(jià)值定義是：一事物的價(jià)值是其能夠換回的勞動(dòng)量，它由該事物可換回的他事物數(shù)量或貨幣數(shù)量來(lái)表達(dá)；它不可能決定交換價(jià)值或價(jià)格，它只能被動(dòng)地包含于交換價(jià)值或價(jià)格中。
沒有什么等價(jià)交換原則，更沒有什么等價(jià)交換。