http://www.sina.com.cn 2009年09月23日19:08 新浪財(cái)經(jīng)
新中國成立之初,中國企業(yè)學(xué)習(xí)蘇聯(lián)采取“一長制”的管理模式,后來毛主席結(jié)合中國國情提出“兩拆一改三結(jié)合”的管理模式。改革開放之后,中國開始學(xué)習(xí)西方的管理經(jīng)驗(yàn)和理論,到今天中國的企業(yè)家又開始致力于探索有中國特色的現(xiàn)代企業(yè)管理模式。新中國60年,中國企業(yè)的管理走過了一條曲折而漫長的道路,國慶前夕中國管理現(xiàn)代化研究會(huì)理事長、(前全國人大副委員長)成思危做客新浪財(cái)經(jīng),暢談中國企業(yè)管理60年的發(fā)展變遷。
以下為訪談實(shí)錄:
主持人權(quán)靜:今年是新中國成立60周年華誕,馬上到國慶節(jié)了,在這里也想請(qǐng)中國管理現(xiàn)代化研究會(huì)的理事長成思危成老跟我們談?wù)勗?0年當(dāng)中,您覺得中國企業(yè)的管理經(jīng)過了哪些變化?
從學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的“一長制”到學(xué)習(xí)西方的管理模式
成思危:中國企業(yè)的管理可以說在新中國成立以后,原來的企業(yè)有許多是民營企業(yè),這些民營企業(yè)通過社會(huì)主義改造以后,慢慢的都國有化了。而國有的大企業(yè)成立起來的時(shí)候,多半是因?yàn)槭翘K聯(lián)幫助建設(shè)的,所以它的管理模式基本上是仿照蘇聯(lián)的一套管理模式。但是這套管理模式用了一段時(shí)候以后,發(fā)現(xiàn)有問題,因?yàn)樘K聯(lián)的管理模式是一長制,廠長說了算,如何調(diào)動(dòng)職工的積極性,如何能夠更好的把群眾的力量和管理者的經(jīng)驗(yàn)智慧結(jié)合起來,這個(gè)問題在一長制前提下,并沒有很好的解決。所以后來毛主席總結(jié)“兩拆一改三結(jié)合”這種管理模式,這種管理模式在當(dāng)時(shí)應(yīng)該起到了一定的作用,而且是對(duì)中國的企業(yè)比當(dāng)時(shí)的一長制有了進(jìn)步。但是包括蘇聯(lián)在內(nèi)和我們當(dāng)時(shí)的情況,對(duì)西方的管理辦法基本上是否定的態(tài)度,所以對(duì)西方的管理科學(xué)基本上是批判,也不學(xué)習(xí)。一直到改革開放以后,中國的管理科學(xué)才算真正發(fā)展起來,因?yàn)樵谀且郧,人家不承認(rèn)管理是科學(xué),真正改革開放以后才發(fā)展起來。
就我個(gè)人的了解,最初是錢學(xué)森他們寫了一篇文章,系統(tǒng)工程是組織管理的科學(xué),介紹系統(tǒng)工程。改革開放以后,大量的關(guān)于系統(tǒng)工程在企業(yè)管理中的運(yùn)用,慢慢地發(fā)展起來。特別是在80年代,掀起一股熱潮,一直到后來提到軟科學(xué),從系統(tǒng)科學(xué)到軟科學(xué),這些都是涉及到中國管理的一些變化。但是這個(gè)時(shí)候,應(yīng)該說我們學(xué)習(xí)西方的管理科學(xué)的東西,不是很全面的,還是僅僅從系統(tǒng)工程的角度,更多從科學(xué)技術(shù)角度來看問題,并不全面,因?yàn)槲覀儗?duì)西方并不了解。但是隨著鄧小平的決策,越來越多的人到西方去學(xué)習(xí),并且管理學(xué)院慢慢成立起來,MBA制度建立起來以后,這才比較全面的引進(jìn)、了解西方的管理。我本人也是1981年到美國學(xué)習(xí)管理,后來取得MBA學(xué)位。這個(gè)時(shí)候我們才能夠比較全面系統(tǒng)的來引進(jìn)西方的管理科學(xué)的理論和方法,并且開始培養(yǎng)了自己中國的MBA,培養(yǎng)中國的管理人才。我認(rèn)為這是第二個(gè)階段。
到第三個(gè)階段,中國的企業(yè)管理隨著國際化的發(fā)展,原來的管理人員的思想觀念也有變化,新培養(yǎng)出來的管理人才也不斷地進(jìn)入各個(gè)企業(yè)。這個(gè)時(shí)候也就發(fā)現(xiàn)完全照搬西方那一套也不行,還要結(jié)合中國的實(shí)際,來探索自己的管理模式。所以我覺得我們現(xiàn)在是進(jìn)入這么一個(gè)階段,第三個(gè)階段。
國企管理出問題 源于管理者錯(cuò)位
主持人權(quán)靜:您剛才說的這個(gè)里面,我想補(bǔ)充一個(gè)問題。中國的企業(yè)管理,按照企業(yè)的類型不同,能分成不同的兩部分,一部分是國有企業(yè)的管理,另外一部分是民營企業(yè)的管理,您覺得這兩部分的企業(yè)管理各自的不同點(diǎn)在哪里,發(fā)展的歷程又是怎么樣?
成思危:從管理的角度來看,應(yīng)該是從管理科學(xué)角度來看應(yīng)該是一樣的,最大的不同是所有制的不同,因?yàn)閲衅髽I(yè)的管理本身,管理者只是一個(gè)代理,代理理論來說只是一個(gè)代理,他是一個(gè)職業(yè)。國有企業(yè)的管理者不是官員,不是企業(yè)所有者的代表,現(xiàn)在國有企業(yè)出問題,經(jīng)常是由于管理者錯(cuò)了位,他自認(rèn)為他是國家的代表,不是的,他是國家的雇員,國家雇他來管這個(gè)企業(yè),他并不是代表國家,這點(diǎn)是很明確的,國家是所有者。這個(gè)時(shí)候容易出現(xiàn)兩方面的問題,一方面就是他越位了,因?yàn)樗J(rèn)為他說了算,他就代表國家,他對(duì)處理職工的問題等等,他越位。另外一個(gè)出現(xiàn)的問題,就是缺位,國家作為所有者在一定程度上比較虛,真正日常監(jiān)督管理,有可能跟不上。所有者又可能造成缺位。國有企業(yè)的管理問題就面臨這么一個(gè)特殊的情況。民營企業(yè)的管理問題又相反了,民營企業(yè)現(xiàn)在來看,大多數(shù)還是所有者本人是管理者,像高級(jí)打工皇帝這種很少,真正雇專業(yè)管理人員的還不多。但是在民營企業(yè)發(fā)展小的時(shí)候,可以這樣做,像溫州剛搞的時(shí)候,丈夫在外面跑業(yè)務(wù),老婆在家管錢柜,可以這樣。但是企業(yè)發(fā)展大了以后,這種模式就不行了,相應(yīng)的需要雇專業(yè)的管理人員,他也要去雇代理人。從將來的發(fā)展趨勢(shì)來看,我認(rèn)為不管國營企業(yè)還是民營企業(yè),只要是真正隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,他們的管理模式應(yīng)當(dāng)是慢慢的是會(huì)互相接近的。當(dāng)然從目前來看,我剛才說的,所有者和管理者這兩個(gè)位子,這兩個(gè)區(qū)別,在國有企業(yè)里和民營企業(yè)里是不一樣的。
中國企業(yè)管理 未來需要上升到理論層面
主持人權(quán)靜:剛才講到未來的趨勢(shì),再補(bǔ)充最后一個(gè)問題,現(xiàn)在是新中國成立的60年,我們回顧過去這些年發(fā)展的歷程就可以看到中國企業(yè)的管理水平是取得了突飛猛進(jìn)的進(jìn)步,再往后看,比如說再往后看30年或者60年,那個(gè)時(shí)候中國企業(yè)的管理會(huì)是什么樣的?
成思危:中國企業(yè)的管理隨著我們發(fā)展,當(dāng)然會(huì)逐漸創(chuàng)造出更多更有效的模式,而且這些模式本身是要與時(shí)俱進(jìn)的,今天的一個(gè)經(jīng)驗(yàn),十年以后不見得就能用,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候的條件、信息技術(shù)和其他的條件都在變化。所以中國的管理模式也跟國外一樣,也是不斷的進(jìn)步。我覺得有一點(diǎn)非常重要的就是到現(xiàn)在為止,我們的管理模式主要是停留在經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)上,還沒有真正上升到管理的理論。就是剛才講到商學(xué)院的一個(gè)任務(wù),就是真正要?jiǎng)?chuàng)造中國的管理理論,現(xiàn)在我們還離這個(gè)有相當(dāng)一個(gè)距離。我們現(xiàn)在總結(jié)都是經(jīng)驗(yàn),都是這個(gè)企業(yè)怎么做好,那個(gè)企業(yè)怎么做好,但是背后的理論,怎么能夠和中國古代的哲學(xué),加上現(xiàn)代的管理科學(xué)結(jié)合起來,創(chuàng)造出真正中國自己提出來的管理理論,這個(gè)我現(xiàn)在還沒有看到,這個(gè)需要進(jìn)一步努力,F(xiàn)在中國也有一些企業(yè)家在國外,在哈佛講課,但是講的都是他自己的企業(yè),講的是他的經(jīng)驗(yàn),從經(jīng)驗(yàn)到理論,這是認(rèn)識(shí)的飛躍,而這個(gè)飛躍恐怕是相當(dāng)困難,而且要相當(dāng)花時(shí)間的。
主持人權(quán)靜:確實(shí)。理論建設(shè)是未來中國管理很長的一段路要走。
成思危:我希望30年以后,中國管理理論在世界管理理論之林中樹立起我們自己的地位。