1匹布=2只羊

半床花影抱書眠 發(fā)表于 2017-10-24 13:55
亞里士多德和馬克思都是很深刻的思想家，他們是從哲學思維的方式來思考這個問題的。
亞里士多德提出問題： ...

那末，這種“共有的東西”究竟是什么呢？

這種東西，不是個別勞動。張三搞紡織勞動，李四搞燒烤勞動，2個勞動之間有差異，各種差異。


這個共同的東西，那就是：凡是人類產(chǎn)品，都有人類勞動，都由人類勞動所創(chuàng)造。
---------那么，進一步來說，這又是什么東西，什么意思呢？
----------這就是說，第一，針對個別勞動來看，個別勞動之間有共性。第二，特別是，針對社會勞動來看，社會勞動有無差別的均質(zhì)態(tài)，而人們經(jīng)過交換，所換得的勞動，那就是無差別的均質(zhì)的勞動。


那么，

張三搞紡織勞動，是1天。李四搞燒烤勞動，也是1天。這都是個別勞動。
這2個的個別勞動，相等嗎？不相等嗎？
就共性來說，有相等。就個性、差異來說，不相等。

那么，

張三搞紡織勞動的1人天，比方說，換得了無差別的均質(zhì)的社會勞動的2人天，
李四搞燒烤勞動的1人天，比方說，換得了無差別的均質(zhì)的社會勞動的2人天，
則針對這個交換結果來看，針對無差別的社會勞動來看，
張三的1人天個別勞動=無差別均質(zhì)社會勞動的2人天=李四的1人天個別勞動。


以上，是物物交換的場合。

那么，在貨幣貨物交換的場合，
比方說，例如是，
張三的紡織勞動的1人天的個別勞動（之市價之價錢）=貨幣的7元=李四的燒烤勞動的1人天的個別勞動（之市價之價錢）
那么，
就有問題：
全社會的總的均質(zhì)社會勞動，與全社會的總的貨幣，2者之間是什么數(shù)量關系？
部分的無差別的均質(zhì)社會勞動，與部分的貨幣，2者之間是什么數(shù)量關系？這里的部分，例如說，直接參與了交換的那部分。

等等等。

1993110 發(fā)表于 2017-11-5 12:28
一個文盲的模特，站一小時，報酬十萬元。

一個大科學家，退休當門衛(wèi)，站1小時，報酬十元。

張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣，

其中，張三的地，畝產(chǎn)優(yōu)質(zhì)蘋果1噸，李四的地，畝產(chǎn)普通蘋果一噸，
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因為凝結了無差別的勞動啊。 這是馬克思講得啊。
你澆水，施肥，決定了勞動量，勞動量決定了商品的價值，跟蘋果的品種沒有關系。 如果有關系，那就是否定馬克思主義。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-7 16:19
張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣，

其中，張三的地，畝產(chǎn)優(yōu) ...

因為凝結了無差別的勞動啊。 這是馬克思講得啊。
你澆水，施肥，決定了勞動量，勞動量決定了商品的價值，跟蘋果的品種沒有關系。 如果有關系，那就是否定馬克思主義。

無差別的勞動，分別有2種，

一種是各個的個別勞動之間，有共性，也有差異，有個性。那么從共性上來看，那就有共性。共性上來看，就無差別了。


另一種，就是所有的個別勞動，給攪拌均勻了，就形成了均質(zhì)的無差別的社會勞動。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-7 16:19
張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣，

其中，張三的地，畝產(chǎn)優(yōu) ...

在馬克思主義經(jīng)濟學看來，

總勞動=個別勞動1+個別勞動2+個別勞動3+。。。。。。。。。，即個別勞動之和=總勞動。

并且，總勞動=攪拌均勻的均質(zhì)的無差別的社會勞動之和。


那么，

針對任一的個別勞動來看，它有自身的勞動量，是個別勞動的量。

那么，在市場交換當中，它能換取貨幣，或者換取他物。那么，換取后，就有一個換得的無差別社會勞動的量。


1份的個別勞動，能換取1份的無差別社會勞動嗎？不一定，完全不一定。

任一的個別勞動，它的1人天，可能換取到2人天的社會勞動，或者換取到0.5人天的社會勞動，并不一致，并且充滿波動，有各種可能性。

那么，客觀的趨勢是，2者趨向于一致，亦即1份的個別勞動，換得1份的社會勞動。這是個趨勢，而不是現(xiàn)實。
---------所謂價格圍繞價值波動，在實質(zhì)上，就是上述。



那么，

所謂等價交換，又是什么意思呢？

等價交換就是說，比方說，

張三的1人天個別勞動的市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值。

本來，張三的個別勞動的1人天，與李四的個別勞動的1人天，就具有差異。
而且，張三的1人天，與李四的3人天，更有差異。

但是，在市場交換的過程中、結果上來看，在無差別社會勞動上來看，在市值上來看，
張三的1人天=李四的3人天了，亦即2人天無差別社會勞動=張三的1人天=李四的3人天。

這個，就是等價交換的實質(zhì)性意思。

1993110 發(fā)表于 2017-11-7 19:32
在馬克思主義經(jīng)濟學看來，

總勞動=個別勞動1+個別勞動2+個別勞動3+。。。。。。。。。，即個別勞動之和 ...

個別勞動1+個別勞動2+個別勞動3+。。。=互有差異的那些個別勞動之和=總勞動=攪拌均勻的均質(zhì)社會勞動之和

打個比方來說，


100瓶（有大瓶，有小瓶，有高度白酒，有低度白酒）的酒=一筐酒=1桶混合均勻的酒。

以上，在酒精溶液的度數(shù)和體積上來看，在整體上來看，是相等，等式是成立的。

1993110 發(fā)表于 2017-11-7 19:32
在馬克思主義經(jīng)濟學看來，

總勞動=個別勞動1+個別勞動2+個別勞動3+。。。。。。。。。，即個別勞動之和 ...

請注意 你說的原話是“張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣”

現(xiàn)在又說“張三的1人天個別勞動的市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值”

你這樣自己打臉，讓我怎么辦呢

徐三娘用十個月時間做成了一匹布，王老五用十個月放養(yǎng)了一群百只羊，兩只羊只是其中百分之二。
徐三娘十個月里白天黑夜地干，王老五把羊趕到山坡上自己睡大覺，羊吃飽了再趕回來圈里。
樓主啊，憑什么兩只羊就換了一匹布？

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-8 17:14
請注意 你說的原話是“張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣”

...

請注意 你說的原話是“張三和李四，同樣是種蘋果，都種一畝地，都進行了1人年的勞動，完全一模一樣”

現(xiàn)在又說“張三的1人天個別勞動的市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值”

你這樣自己打臉，讓我怎么辦呢

1，你需要聯(lián)系上下文，看看本主題的之前的相關的發(fā)言。
2，張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動。


3，張三的1人天勞動的市值，注意是市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值，在這里，是指交換過程當中，各自的個別勞動，交換來了無差別的社會勞動。

張建平 發(fā)表于 2017-11-8 18:01
徐三娘用十個月時間做成了一匹布，王老五用十個月放養(yǎng)了一群百只羊，兩只羊只是其中百分之二。
徐三娘十個 ...

樓主啊，憑什么兩只羊就換了一匹布？

在交換過程當中，

人們拿各自的個別勞動，交換來了無差別的社會勞動。


例如是這樣：

張三的1人天勞動的市值，注意是市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值，在這里，是指交換過程當中，各自的個別勞動，交換來了無差別的社會勞動。

三三，快來學習和幫頂，要不多沒意思。你那個公式根本不值一看。