1匹布=2只羊

只有同質(zhì)的東西，才能以量換算。
不是隨便什么都能換算的，質(zhì)量和長度就不能換算。
你的題目就是瞎扯淡，是打著數(shù)學(xué)、公式之名的胡扯。
馬克思說20碼布=1件上衣，注明=代表“值”。
愚蠢的后人才把這里=當(dāng)作數(shù)學(xué)符號解讀。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-14 09:09
”張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動。“
”張三的1人 ...

都是種蘋果， 工作量一樣， 社會無差別勞動量不一樣？
我就是問的，都是種蘋果， 張三和李四的個別勞動一模一樣，是什么決定了他們的無差別社會勞動不一樣？

這里的話題是，

人們各有自己的勞動，叫做個別勞動，互有差異。在生產(chǎn)過程當(dāng)中是這樣。

那么，個別勞動之和=總勞動，總勞動可以被攪拌均勻，表現(xiàn)為無差別的狀態(tài)。
--------也就是說，交換之前的總勞動=交換之中、之后的總勞動=各具形態(tài)的個別勞動們=無差別的均質(zhì)的社會勞動們。




那么到了交換當(dāng)中，交換之后，人們拿著各自的個別勞動，換取了換得了無差別的均質(zhì)的社會勞動。




你可以看看上下文，看看本帖的主貼，各跟帖，都有相關(guān)的討論。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-14 09:09
”張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動。“
”張三的1人 ...

都是種蘋果， 工作量一樣， 社會無差別勞動量不一樣？
我就是問的，都是種蘋果， 張三和李四的個別勞動一模一樣，是什么決定了他們的無差別社會勞動不一樣？

所謂無差別的勞動，分別有2種含義：

一種是，張三搞大餅勞動，李四搞化肥勞動，那么互有差異，各種差異，但是，也有共性。在共性上來看，存在無差別的勞動。亦即，個別勞動之間，有共性。


另一種是，張三的勞動，李四的勞動，各人的勞動，能夠聚集到一塊，并攪拌均勻，之后存在無差別的均質(zhì)的勞動。亦即，社會勞動之間，是均質(zhì)的。


以上分別是2種含義，都帶有抽象意義，都帶有無差別的性質(zhì)。注意別搞混了。

張建平 發(fā)表于 2017-11-14 11:23
只有同質(zhì)的東西，才能以量換算。
不是隨便什么都能換算的，質(zhì)量和長度就不能換算。
你的題目就是瞎扯淡， ...

只有同質(zhì)的東西，才能以量換算。
不是隨便什么都能換算的，質(zhì)量和長度就不能換算。
你的題目就是瞎扯淡，是打著數(shù)學(xué)、公式之名的胡扯。
馬克思說20碼布=1件上衣，注明=代表“值”。
愚蠢的后人才把這里=當(dāng)作數(shù)學(xué)符號解讀。

你說的問題，你說的事情，本主貼，各跟帖，屢次加以說明了。你是不看帖，還是看不懂。

張建平 發(fā)表于 2017-11-14 11:23
只有同質(zhì)的東西，才能以量換算。
不是隨便什么都能換算的，質(zhì)量和長度就不能換算。
你的題目就是瞎扯淡， ...

愚蠢的后人才把這里=當(dāng)作數(shù)學(xué)符號解讀。

愚蠢的人，智慧的人，高明的人，高級的人，等，都隨時隨地犯錯誤，動輒出錯。

但是，

張哥你不要談智力，智商，智慧，愚蠢等等。要就事論事，開門見山，直接談問題，談事情。

因?yàn)椋�兄弟的智商，智慧，知識，見識，什么抽象思維，形象思維，邏輯思維，神馬思維，都比你搞許多，不在同一檔次上。

張哥請看，

無生有，有生萬物

悖論問題----理 發(fā) 師 悖 論 初 解

日本東出 照遍四國九州

1993110 發(fā)表于 2017-11-14 11:23
這里的話題是，

人們各有自己的勞動，叫做個別勞動，互有差異。在生產(chǎn)過程當(dāng)中是這樣。

你不用給我講概念。我的問題是
你原話說“張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動�！�
既然都是種蘋果，且各自的個別勞動一模一樣， 請問他們創(chuàng)造的價值一樣不一樣。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-14 11:44
你不用給我講概念。我的問題是
你原話說“張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中 ...

既然都是種蘋果，且各自的個別勞動一模一樣， 請問他們創(chuàng)造的價值一樣不一樣。

張三和李四，都搞種植蘋果的勞動，且勞動是一模一樣，

那么，他倆的勞動，就是一模一樣的，互相無差別的，互相無差異的。





另外，


那至于說了，所謂創(chuàng)造的價值，對價值的創(chuàng)造，和所謂價值這個概念，這里就從略了，不講了。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-14 11:44
你不用給我講概念。我的問題是
你原話說“張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中 ...

既然都是種蘋果，且各自的個別勞動一模一樣， 請問他們創(chuàng)造的價值一樣不一樣。

抽象的勞動，無差別的勞動，分別有2種含義，

一種是說，個別勞動之間有差異，有個性，也有共性。共性上來看，1人天的清潔工勞動，1人天的愛因斯坦勞動，那都是1人天。
而不能說，1人天的清潔工勞動，那才折合0.1人天，1人天的愛因斯坦勞動，那就折合100人天。
這就好比說，1個文盲的小嬰兒，是1個人。而愛因斯坦，也是1個人。都是1個人。那不能說，文盲的小嬰兒相當(dāng)于0.0001個人，愛因斯坦相當(dāng)于一萬個知識分子。


另一種是說，個別勞動們聚集起來，且攪拌均勻了，能得到無差別的均質(zhì)的社會勞動。



而價值是什么？
價值是生產(chǎn)出產(chǎn)品的無差別勞動。也說成是，生產(chǎn)出產(chǎn)品的社會必要勞動。也說成是，生產(chǎn)出產(chǎn)品的抽象勞動。
那么，
價值是上述的哪一種無差別勞動呢？
這就應(yīng)該是后一種，亦即一定范圍內(nèi)的個別勞動之和構(gòu)成了總的勞動，總的勞動又?jǐn)嚢杈鶆蛄�，得到均質(zhì)的勞動，再劃分成一單位一單位的、1人天1人天的。這也叫做社會勞動，抽象來看的無差別的社會勞動。



那么，這就有問題了：個別勞動的1人天，是1人天的社會勞動嗎？如果張三從事了1人天的個別勞動，李四從事了1人天的個別勞動，那么分別是多少人天的無差別的社會勞動呢？

那么問題也就是：個別勞動，社會勞動，2者之間有差異嗎？
那么當(dāng)然有差異了，種種差異。
那么，這就不好說啊，1人天的個別勞動，在抽象來看的時候，那就等于抽象來看的無差別的1人天的社會勞動。
反而，應(yīng)該這么來說：1人天的個別勞動，對應(yīng)著1人天的無差別的社會勞動。


那么，張三的個別勞動，李四的個別勞動，創(chuàng)造了價值了嗎？亦即，張三的個別勞動，創(chuàng)造了無差別的社會勞動了嗎？
答案是：又創(chuàng)造，又沒有創(chuàng)造。
單就共性上來說，1人天的個別勞動，對應(yīng)著1人天的社會勞動，由此來說，個別勞動創(chuàng)造了價值（即社會勞動）。
單就個性、差異上來說，1人天的個別勞動，不等同于1人天的社會勞動，由此來說，個別勞動不是價值，沒有創(chuàng)造價值。

所以說啊，


其實(shí)價值這個詞匯，引入價值這個概念，使用概念價值，對馬克思來說，很好很必要，對古代近代來說，很好很必要。對于現(xiàn)代今天來說，仍舊很好很必要，但，是潛在的很好很必要。
但是，
那么到了現(xiàn)代今天來說，是可以暫且舍棄的，可以不再使用，不再引入它。使用了它，會增添麻煩，不必要的麻煩。




那么，假若不再引入價值這個概念，不再直接去使用這個概念，那應(yīng)該怎么說話呢？應(yīng)該如何展開論述呢？
直接去說勞動，
去說個別勞動，去說社會勞動，等等即可。

1993110 發(fā)表于 2017-11-14 13:37
抽象的勞動，無差別的勞動，分別有2種含義，

一種是說，個別勞動之間有差異，有個性，也有共性。共性 ...

以上，都是針對生產(chǎn)過程當(dāng)中來說的，不考慮交換過程，無關(guān)交換過程。意思是說，交換與否，價格怎樣，并不影響勞動的數(shù)量，不影響總勞動的數(shù)量�？偟膭趧�，那就是那些，在生產(chǎn)過程當(dāng)中已經(jīng)發(fā)生，已經(jīng)相對固定下來了。

那么，


當(dāng)產(chǎn)品被生產(chǎn)出來之后，當(dāng)人類勞動發(fā)生了之后，那還有個交換問題，那就進(jìn)入了市場交換，

那么，在交換的當(dāng)中，人們以各自所持有的產(chǎn)品（等于個別勞動，或者等價于個別勞動），換取來了無差別的社會勞動，換得了無差別的社會勞動。

那么，這個換取，換得，并不是1比1的，不是說，1人天的個別勞動，必然換取1人天的無差別社會勞動。




譬如說，比方說，張三搞蘋果種植勞動，李四搞蘋果種植勞動，2者的勞動完全一模一樣，2者的產(chǎn)品之質(zhì)量數(shù)量也完全一樣，亦即，張三的個別勞動=李四的個別勞動。
但是，
一個是張三，他昨天賣的，賣光了全部蘋果，賣得貨幣一萬元，相當(dāng)于無差別的社會勞動若干，
另一個李四，李四是今天賣的，也賣光了全部蘋果，由于市場行情的變化，今天賣得貨幣2萬元，相當(dāng)于無差別的社會勞動若干若干，
這個，就不一樣了。是換取的社會勞動不一樣，是換得的社會勞動不一樣。亦即，張三個別勞動所換取的社會勞動，不等于李四個別勞動所換得的社會勞動。

1993110 發(fā)表于 2017-11-14 11:35
愚蠢的人，智慧的人，高明的人，高級的6人，等，都隨時隨地犯錯誤，動輒出錯。

但是，

你大爺種了一年紅薯，
袁隆平種了一年超級稻，
他們都各自花費(fèi)了一年的“人類勞動”，
所以你大爺就是袁隆平，
袁隆平就是你大爺。

后來你大爺不種紅薯了，
辦個廠做煙花爆竹了。
你大爺做了十幾年煙花炮仗，
比錢學(xué)森做原子彈的時間還長，
所以你大爺比錢學(xué)森還厲害。
你聽過那個相聲沒？
——齊白石拿毛筆作畫，
和環(huán)衛(wèi)工掃大街是一樣一樣一樣滴。

國家給袁隆平幾百萬獎金，
把錢學(xué)森當(dāng)作民族英雄敬仰，
卻對你大爺視若不存在，實(shí)在是不公平��！