1匹布=2只羊

羅鵬 發(fā)表于 2017-11-13 17:28
三三，快來學(xué)習(xí)和幫頂，要不多沒意思。你那個公式根本不值一看。

小羅，這不是我的公式，我是對這個公式做一做解讀。


那么你又有了新觀點、新進展了嗎？如果有，請說一下在哪個貼？

1993110 發(fā)表于 2017-11-13 17:33
小羅，這不是我的公式，我是對這個公式做一做解讀。

沒有新觀點，而是啟蒙貼。
你在列表前幾位就可以看到。

羅鵬 發(fā)表于 2017-11-13 17:36
沒有新觀點，而是啟蒙貼。
你在列表前幾位就可以看到。

看到一個了，關(guān)于物品。

1993110 發(fā)表于 2017-11-13 17:38
看到一個了，關(guān)于物品。

嗯，歡迎來玩。

羅鵬 發(fā)表于 2017-11-13 17:42
嗯，歡迎來玩。

好啊，

1993110 發(fā)表于 2017-11-13 17:27
在交換過程當(dāng)中，

人們拿各自的個別勞動，交換來了無差別的社會勞動。

拿來交換的東西唯一確定的，就是現(xiàn)在屬于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何談勞動？
當(dāng)今世界上的絕大部分交易，并不發(fā)生在生產(chǎn)者和消費者之間。
不存在“無差異的人類勞動”，這只是馬克思把所有的勞動都當(dāng)做同質(zhì)的簡單勞動時的說法，但實際上人與人的勞動是不同的，不是等時等價的。你覺得在此瞎噴幾個小時很有意義有價值有用，但他人并不一定這么認(rèn)為。

1993110 發(fā)表于 2017-11-13 17:25
1，你需要聯(lián)系上下文，看看本主題的之前的相關(guān)的發(fā)言。
2，張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣， ...

”張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動�！�
”張三的1人天勞動的市值，注意是市值=2人天無差別社會勞動的市值=李四的3人天個別勞動的市值，在這里，是指交換過程當(dāng)中，各自的個別勞動，交換來了無差別的社會勞動�！�
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都是種蘋果， 工作量一樣， 社會無差別勞動量不一樣？
我就是問的，都是種蘋果， 張三和李四的個別勞動一模一樣，是什么決定了他們的無差別社會勞動不一樣？

張建平 發(fā)表于 2017-11-13 19:29
拿來交換的東西唯一確定的，就是現(xiàn)在屬于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何談勞動 ...

拿來交換的東西唯一確定的，就是現(xiàn)在屬于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何談勞動？
當(dāng)今世界上的絕大部分交易，并不發(fā)生在生產(chǎn)者和消費者之間。

所有權(quán)等等，是常識，不需要談?wù)摪伞?br />
而市場上用于出賣的東西，就三種：產(chǎn)品（各種產(chǎn)品，其中包含勞務(wù)服務(wù)），非勞動物品（例如地皮），勞動力（要素市場上的雇傭勞動力）。


甭管誰來出賣，甭管如何出賣，賣的東西，就以上三種。其中，產(chǎn)品是主流。


那么，產(chǎn)品這種東西，離不開勞動。對吧。

甭管勞動如何計量，能不能計量，反正，人類產(chǎn)品離不開人類勞動。對吧？

張建平 發(fā)表于 2017-11-13 19:29
拿來交換的東西唯一確定的，就是現(xiàn)在屬于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何談勞動 ...

不存在“無差異的人類勞動”，這只是馬克思把所有的勞動都當(dāng)做同質(zhì)的簡單勞動時的說法，但實際上人與人的勞動是不同的，不是等時等價的。你覺得在此瞎噴幾個小時很有意義有價值有用，但他人并不一定這么認(rèn)為。

人有男女老少，高矮胖瘦，貧富丑俊，南腔北調(diào)，無數(shù)的差異，無數(shù)的不同，等等等。
那么，存在無差別的人嗎？
蘋果各各不同，世界上沒有一樣的2片葉子，人不能踏進同一條河流，
那么，你在北京的市場上，南京的市場上，見過蘋果嗎？
那么你在北京街頭，南京街頭，見過樹葉嗎？
那么，你去過長江，見過黃河嗎？


任意的2個的個別勞動之間，有差異，有個性，也有共性。共性上來看，都是同樣的人類勞動。
任意一個范圍內(nèi)的所有的個別勞動，在攪拌均勻之后，也有均質(zhì)的無差別的人類勞動。


而所謂簡單勞動，復(fù)雜勞動，這個是針對個別勞動之間的差異來講的，也是針對任一行業(yè)內(nèi)的各個的個別勞動來講的。
其中，簡單勞動與復(fù)雜勞動之間，有換算的關(guān)系而已。換算完了，是叫做社會必要勞動，即同一的同樣的行業(yè)勞動。


以上，都不考慮交換，不考慮市場，不考慮市價、價錢。

至于市價，這個是價格，價錢，這個發(fā)生于市場交換的當(dāng)中。


那么在馬克思看來，

交換之前的生產(chǎn)過程當(dāng)中之個別勞動之和=交換當(dāng)中的個別勞動之和=混合均勻的無差別的單位社會勞動之和。

亦即，交換前的總勞動=交換中的總勞動=交換后的總勞動=各具自身形態(tài)互有差異的勞動之和=均質(zhì)的無差別勞動之和。



各自的個別勞動，有自身的量，在生產(chǎn)過程當(dāng)中有自身的量，是叫做發(fā)生形成的勞動量。

那么到了交換當(dāng)中，會交換來無差別的社會勞動，是叫做換得交換來的勞動量。



大哥你不要太偏執(zhí)，太一根筋。

jameschin007 發(fā)表于 2017-11-14 09:09
”張三和李四種蘋果，各自的勞動完全一模一樣，這是指生產(chǎn)過程中的，是指各自的個別勞動。“
”張三的1人 ...

都是種蘋果， 工作量一樣， 社會無差別勞動量不一樣？
我就是問的，都是種蘋果， 張三和李四的個別勞動一模一樣，是什么決定了他們的無差別社會勞動不一樣？

假設(shè)，張三在一畝地上種植蘋果，李四在一畝地上種植蘋果，他倆的一切都一模一樣，包括產(chǎn)量也一模一樣，唯一的差別是在于，一個的蘋果質(zhì)量好，是一級蘋果，另一個的蘋果質(zhì)量差，是二級蘋果。

那么，以上的2個的個別勞動，那就是一樣的，無差別的（暫且這么說，其實仍舊有差異，這個說來話長，從略了）。以上，是叫勞動的發(fā)生，產(chǎn)品的形成。



但是，到了市場當(dāng)中，到了交換過程當(dāng)中，2人各自出售蘋果，則在售價上，那就不一樣了。換句話說，2人各自換來的錢財不一樣，從而，各自換得的社會勞動不一樣。這里假設(shè)了2人各自的蘋果，都賣光了。假若沒有賣光，問題就復(fù)雜了一些，這里從略了。



那么，

這里僅僅為了方便，是假設(shè)張三和李四各自的個別勞動，是一模一樣的。其實呢，一模一樣的可能性很小，而基本上來說，并不是一模一樣。
進一步的話題，就說來話長了，這里也從略了。

那么，
在這里，話題的重心是，個別勞動們，如何各自換取無差別的社會勞動，并且無差別的社會勞動的換取量，是不同的。