誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)？初中尖子生請(qǐng)進(jìn)。。。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-11-21 05:33
剩余價(jià)值應(yīng)該歸工人所有，這是資本論的結(jié)論吧？
剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的，這是資本論中論述的吧？
結(jié)論小前 ...

剩余價(jià)值應(yīng)該歸工人所有，這是資本論的結(jié)論吧？
剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的，這是資本論中論述的吧？
結(jié)論小前提有了，大前提是什么？
有個(gè)人不敢回答，您可能是不知道如何回答。
您說(shuō)馬克思說(shuō)的剩余價(jià)值和所有權(quán)沒(méi)關(guān)系，那只是您自己的觀點(diǎn)，錯(cuò)誤的荒唐的觀點(diǎn)。

您是馬克思的心理醫(yī)生，您說(shuō)：


馬克思他的剩余價(jià)值論的三段論的心里話的潛意識(shí)是：


誰(shuí)創(chuàng)造了勞動(dòng)成果，誰(shuí)就是勞動(dòng)成果的貨主，具有了法律或法理上的所有權(quán)。
勞動(dòng)者創(chuàng)造了勞動(dòng)成果，勞動(dòng)者就是勞動(dòng)成果的貨主，具有了法律或法理上的所有權(quán)。
完畢。


但是，作為資深的心理醫(yī)生，兼大法官，兼大總統(tǒng)，我們認(rèn)為，
按照法律或者法理，或者天理，或者人心，雇工并不是雇主，雇主才擁有貨物的所有權(quán)，才是合法合理的貨主。
而假若雇工變成了雇主，變成了貨主，社會(huì)將完蛋。
故而說(shuō)，馬克思他的剩余價(jià)值論，是錯(cuò)誤的，也是天真幼稚的。
進(jìn)而說(shuō)，馬克思他完全是文盲嘛，法學(xué)也不讀，法律也不看，還閉門(mén)造車(chē)，異想天開(kāi)嘛。

Rousseau 發(fā)表于 2017-11-21 11:21
庸俗化的解釋?zhuān)�必然�?dǎo)致庸俗的質(zhì)疑。

總是試圖用PPT里面的“條頭糕”來(lái)解釋《資本論》，不僅不可能提煉《 ...

1993110 發(fā)表于 2017-11-21 11:26
您是馬克思的心理醫(yī)生，您說(shuō)：

馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么難事，有點(diǎn)邏輯基礎(chǔ)的都會(huì)。
誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立與否的條件：
當(dāng)創(chuàng)造是為他人創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)不成立——要遵循交換原理——有關(guān)所有權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓。例如，您雇我為您喂雞付我我同意的工錢(qián)了，雞下的蛋不能歸我只能歸您。
當(dāng)創(chuàng)造是為自己創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)沒(méi)有賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-11-21 11:52
馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么 ...

馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么難事，有點(diǎn)邏輯基礎(chǔ)的都會(huì)。
誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立與否的條件：
當(dāng)創(chuàng)造是為他人創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)不成立——要遵循交換原理——有關(guān)所有權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓。例如，您雇我為您喂雞付我我同意的工錢(qián)了，雞下的蛋不能歸我只能歸您。
當(dāng)創(chuàng)造是為自己創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)沒(méi)有賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立。

Rousseau 發(fā)表于 半小時(shí)前
《資本論》里沒(méi)有這樣庸俗化的邏輯。
這只能是約翰·洛克的邏輯。
《資本論》的邏輯是：
剩余價(jià)值是在活勞動(dòng)過(guò)程中追加進(jìn)去的，資本作為死勞動(dòng)只能通過(guò)活勞動(dòng)把自身價(jià)值轉(zhuǎn)移進(jìn)新的產(chǎn)品中去。資本家通過(guò)對(duì)資本的占有權(quán)僅僅通過(guò)轉(zhuǎn)移資本價(jià)值無(wú)法取得利潤(rùn)，而通過(guò)勞動(dòng)資料和勞動(dòng)力分離的歷史無(wú)償占有了勞動(dòng)力用活勞動(dòng)追加進(jìn)去的價(jià)值部分。這種無(wú)償占有叫做剝削。因?yàn)檫@種剝削，使得價(jià)值具有最后的完全形態(tài)，并且使得其外化形式價(jià)格對(duì)價(jià)值自身發(fā)生了背離。這種背離作為現(xiàn)象背后的實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)資料私有化和社會(huì)化大生產(chǎn)的背離，從而導(dǎo)致資本主義必然的和具有周期規(guī)律的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-11-21 11:52
馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么 ...

馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么難事，有點(diǎn)邏輯基礎(chǔ)的都會(huì)。
誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立與否的條件：
當(dāng)創(chuàng)造是為他人創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)不成立——要遵循交換原理——有關(guān)所有權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓。例如，您雇我為您喂雞付我我同意的工錢(qián)了，雞下的蛋不能歸我只能歸您。
當(dāng)創(chuàng)造是為自己創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)沒(méi)有賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立。

您是馬克思的心理醫(yī)生，您說(shuō)：


馬克思他的剩余價(jià)值論的三段論的心里話的潛意識(shí)是：


誰(shuí)創(chuàng)造了勞動(dòng)成果，誰(shuí)就是勞動(dòng)成果的貨主，具有了法律或法理上的所有權(quán)。
勞動(dòng)者創(chuàng)造了勞動(dòng)成果，勞動(dòng)者就是勞動(dòng)成果的貨主，具有了法律或法理上的所有權(quán)。
完畢。


但是，作為資深的心理醫(yī)生，兼大法官，兼大總統(tǒng)，我們認(rèn)為，
按照法律或者法理，或者天理，或者人心，雇工并不是雇主，雇主才擁有貨物的所有權(quán)，才是合法合理的貨主。
而假若雇工變成了雇主，變成了貨主，社會(huì)將完蛋。
故而說(shuō)，馬克思他的剩余價(jià)值論，是錯(cuò)誤的，也是天真幼稚的。
進(jìn)而說(shuō)，馬克思他完全是文盲嘛，法學(xué)也不讀，法律也不看，還閉門(mén)造車(chē)，異想天開(kāi)嘛。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-11-21 11:52
馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么 ...

馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么難事，有點(diǎn)邏輯基礎(chǔ)的都會(huì)。
誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立與否的條件：
當(dāng)創(chuàng)造是為他人創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)不成立——要遵循交換原理——有關(guān)所有權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓。例如，您雇我為您喂雞付我我同意的工錢(qián)了，雞下的蛋不能歸我只能歸您。
當(dāng)創(chuàng)造是為自己創(chuàng)造（即勞動(dòng)使用權(quán)沒(méi)有賣(mài)出）時(shí)，誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)成立。

您純粹是一俗人，粗人，雖然您是初中2年級(jí)的尖子生，生生地聰明，聰明的蛋子。


您彈棉花，一聽(tīng)貝多芬，莫扎特，柴可夫斯基，樵夫砍柴，就覺(jué)得他們制造噪音。

Rousseau 發(fā)表于 2017-11-21 11:21
庸俗化的解釋?zhuān)�必然�?dǎo)致庸俗的質(zhì)疑。

總是試圖用PPT里面的“條頭糕”來(lái)解釋《資本論》，不僅不可能提煉《 ...

誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)，這種說(shuō)法，就比較庸俗，相當(dāng)庸俗。


支持、宣傳馬克思理論的人，如上，如此。反對(duì)、反駁馬克思理論的人，也如上，如此。



所謂誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)，這一是影射了人類(lèi)勞動(dòng)創(chuàng)造人類(lèi)產(chǎn)品，二是容易深入人心，迎合了勞動(dòng)者的意識(shí)。

但是，所謂誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)，這個(gè)是偏差的，粗疏的，錯(cuò)誤的。


因?yàn)�，所謂誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)，這偏向了所有權(quán)關(guān)系，偏向了人與人關(guān)系，造成誤會(huì)誤導(dǎo)，招致攻擊批判。

Rousseau 發(fā)表于 2017-11-21 11:14
《資本論》里沒(méi)有這樣庸俗化的邏輯。
這只能是約翰·洛克的邏輯。
《資本論》的邏輯是：

《資本論》里沒(méi)有這樣庸俗化的邏輯。
這只能是約翰·洛克的邏輯。
《資本論》的邏輯是：
剩余價(jià)值是在活勞動(dòng)過(guò)程中追加進(jìn)去的，資本作為死勞動(dòng)只能通過(guò)活勞動(dòng)把自身價(jià)值轉(zhuǎn)移進(jìn)新的產(chǎn)品中去。資本家通過(guò)對(duì)資本的占有權(quán)僅僅通過(guò)轉(zhuǎn)移資本價(jià)值無(wú)法取得利潤(rùn)，而通過(guò)勞動(dòng)資料和勞動(dòng)力分離的歷史無(wú)償占有了勞動(dòng)力用活勞動(dòng)追加進(jìn)去的價(jià)值部分。這種無(wú)償占有叫做剝削。因?yàn)檫@種剝削，使得價(jià)值具有最后的完全形態(tài)，并且使得其外化形式價(jià)格對(duì)價(jià)值自身發(fā)生了背離。這種背離作為現(xiàn)象背后的實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)資料私有化和社會(huì)化大生產(chǎn)的背離，從而導(dǎo)致資本主義必然的和具有周期規(guī)律的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

既然馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)，在這里，在這里并不涉及所有權(quán)關(guān)系，并不涉及人與人之間的權(quán)利問(wèn)題，

那憑什么、為什么，又說(shuō)勞資之間是無(wú)償?shù)慕粨Q呢？

這個(gè)，這個(gè)是在于：
如前面一再地所說(shuō)：
{勞動(dòng)者的勞動(dòng)}與{勞動(dòng)的勞動(dòng)者}是渾然一體，{人類(lèi)勞動(dòng)的行為過(guò)程}與{人類(lèi)產(chǎn)品的形成過(guò)程}是渾然一體，
這個(gè)渾然一體，并不建立在所有權(quán)關(guān)系上，并不建立在人與人的關(guān)系上。
這個(gè)同一，那是著眼于人與自然的關(guān)系，是人類(lèi)勞動(dòng)與人類(lèi)產(chǎn)品之間的客觀關(guān)系。
客觀上，那就是同一，就是渾然一體。
勞動(dòng)的勞動(dòng)者，不是具有了所有權(quán)，不是應(yīng)該有所有權(quán)，不是潛在有所有權(quán)，才與勞動(dòng)過(guò)程、勞動(dòng)結(jié)果渾然一體。
事實(shí)上，那本來(lái)就同一，本來(lái)就渾然一體。

Rousseau 發(fā)表于 2017-11-21 11:21
庸俗化的解釋?zhuān)�必然�?dǎo)致庸俗的質(zhì)疑。

總是試圖用PPT里面的“條頭糕”來(lái)解釋《資本論》，不僅不可能提煉《 ...

上述石開(kāi)石的發(fā)言，錯(cuò)在哪里？

他所說(shuō)的“誰(shuí)創(chuàng)造就歸誰(shuí)”，這是所有權(quán)的意義，是著眼于人與人之間，是人們對(duì)產(chǎn)品的外在的管轄、占有。

-----他所說(shuō)的，是歪曲了馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的本意，是強(qiáng)加給馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯。

而馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)所說(shuō)的價(jià)值，所說(shuō)的人類(lèi)勞動(dòng)，是著眼于人與自然之間，是人類(lèi)勞動(dòng)對(duì)產(chǎn)品的內(nèi)在的產(chǎn)生、形成。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-11-21 11:52
馬克思的剩余價(jià)值應(yīng)歸工人所有的結(jié)論的大前提是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)。
這是由結(jié)論和小前提倒推出來(lái)的。這不是什么 ...

小石啊，去吃糕，這個(gè)又條理，又明白，又白吃，