商品加總和通貨、貨幣、價值的產(chǎn)生

黃河青石 發(fā)表于 2018-1-7 17:30
商品的概念更重要的的是從社會關(guān)系的角度來理解！一個承載著人和人之間關(guān)系的勞動產(chǎn)品，而且這種關(guān)系歸結(jié)為勞動交換關(guān)系，是為價值，是同質(zhì)的無差別的人類勞動作為其實體！經(jīng)濟活動的本質(zhì)是圍繞著物而展開的人與人之間的的關(guān)系，不理解馬克思對經(jīng)濟的理解方法，就無法理解商品含義！
       本人的拙見，請多指教！

上述觀點，都很對。
不過，
如果從更多的觀察角度來看呢？
如果側(cè)重于馬克思主義經(jīng)濟學(xué)的簡單化、通俗化、直觀化來看呢？
如果側(cè)重于馬克思主義經(jīng)濟學(xué)的數(shù)理化來看呢？

商品，是用來交換的產(chǎn)品，
商品，是進(jìn)入市場（或早或晚地進(jìn)入市場）的產(chǎn)品。
商品，即商業(yè)化產(chǎn)品。
商品，是市場里面的產(chǎn)品。
商品，是市場這個統(tǒng)計范圍里面的產(chǎn)品。
以上，是同樣的意思。
以上，互相之間有些許差異。相當(dāng)于對同一段話，多個人分別去加上著重號，有的任這樣加，有的人那樣加。

那么，設(shè)置商品這個概念，這就是為了給人類勞動劃分一個統(tǒng)計范圍（早晚進(jìn)入市場的這些產(chǎn)品，和始終不進(jìn)入市場的那些產(chǎn)品）------這樣說，其實也對。
這樣說，其實也不影響各種社會化、人際化的考慮，不影響從人與人之間的關(guān)系上來觀察把握社會經(jīng)濟活動。
這樣說，其實全面概括了“商品是用來交換的勞動產(chǎn)品”，因為，本來，市場就是搞交換的，是社會性人際性活動的場所。
這樣說，有簡單、通俗、直觀的優(yōu)點。
這樣說，是側(cè)重于統(tǒng)計、數(shù)理了，在今天現(xiàn)代來說，尤顯必要。

同樣，
無差別的人類勞動，那當(dāng)然是直接關(guān)于社會性、人際性，等等。
這也是在市場這個統(tǒng)計范圍之內(nèi)，來看全體性、整體性的產(chǎn)品和勞動。
側(cè)重于社會成員來說，這是社會的人與人的關(guān)系，
側(cè)重于統(tǒng)計范圍來說，這是全體的勞動之間的關(guān)系，是整體性的產(chǎn)品之間的關(guān)系。
以上其實一碼事。
比方說，
我軍打敗了敵軍。
這就是說，我們的戰(zhàn)士，他準(zhǔn)。
這也是說，我們的炮火，它準(zhǔn)。
這還是說，等等等。
一體兩面，其實一碼事。

馬克思說：“一門科學(xué)只有當(dāng)它達(dá)到了能夠運用數(shù)學(xué)時，才算真正發(fā)展了”
我們堅持馬克思經(jīng)濟學(xué)，怎么堅持呢？就是必須發(fā)展。
怎么發(fā)展呢？就是必須搞數(shù)理化。
什么叫數(shù)理化？就是公理化，公式化，數(shù)量化。
那么，怎么搞公理化，公式化，數(shù)量化？
就是必須運用數(shù)學(xué)的知識，數(shù)學(xué)的體系，必須運用數(shù)理邏輯的思維方式。
那么，怎么運用數(shù)學(xué)的知識，數(shù)學(xué)的體系，怎么運用數(shù)理邏輯的思維方式呢？
那就是要搞翻譯，廣義的翻譯，把馬克思的無所不包的博大精深，把馬克思的豐富繁復(fù)的文字、哲理、思辨，
用簡單的算術(shù)，簡單的方程，簡單的0和1，簡單的字母和字符，簡單的一個術(shù)語，一個關(guān)系，一個數(shù)字，
給串并起來，貫穿起來，融匯起來，涵蓋起來，提煉起來，轉(zhuǎn)換成數(shù)學(xué)語言，數(shù)量語言，適合于數(shù)學(xué)處理。
用俗話來說，肉爛在鍋里，盡在不言中。
用俗語來說，包啊子有肉，不在褶上。啞巴吃餃子，心里有數(shù)。

另外，
什么是叫無差別的人類勞動呢？
一可以抽象的來看。抽象來看，任何勞動是異中有同。這個很對，但不便于數(shù)理的處理。
一可以具體的來看，就是把所有的具體勞動，均勻混合起來。這個便于數(shù)理的處理。
那么，如何選擇取舍呢？
很簡單，
第一，舍而不棄。對于馬克思所說的萬千思索，千百線索，其中的很多，舍而不棄，放到后臺，作為大老板。
第二，簡單的就是對的，小的就是美的。越簡單越好，越小越少也越好。

  因為社會才賦予人的身存價值和意義，這時馬克思對人的本質(zhì)的理解，即人是社會關(guān)系的總和，從這個意義上來理解經(jīng)濟世界，所以要從更加全面的角度來探尋馬克思這樣定義商品的根源！其次，人與人之間的所有關(guān)系都是抽象的，比如父母親情之間的關(guān)系，如果非要量化，非要物化，比如某人的父母親情關(guān)系為100元錢，別人的為120元錢，這樣類似的我們將這種社會關(guān)系的理解荒謬化了。

黃河青石 發(fā)表于 2018-1-8 15:29
因為社會才賦予人的身存價值和意義，這時馬克思對人的本質(zhì)的理解，即人是社會關(guān)系的總和，從這個意義上來理解經(jīng)濟世界，所以要從更加全面的角度來探尋馬克思這樣定義商品的根源！其次，人與人之間的所有關(guān)系都是抽象的，比如父母親情之間的關(guān)系，如果非要量化，非要物化，比如某人的父母親情關(guān)系為100元錢，別人的為120元錢，這樣類似的我們將這種社會關(guān)系的理解荒謬化了。

大哥上述所說內(nèi)容，很對，很好。

現(xiàn)在的問題在于，如何在經(jīng)濟學(xué)當(dāng)中使用數(shù)學(xué)呢？如何把馬克思主義經(jīng)濟學(xué)，“翻譯”為數(shù)學(xué)語言？
打比方來看，列寧說，只有掌握人類的一切知識，才能成為一個共產(chǎn)主義者。列寧這樣說，很深刻，很高遠(yuǎn)，很杰出，很正確，超凡脫俗。但是，假設(shè)當(dāng)前眼下面臨著戰(zhàn)爭，那么如何打贏呢？這必須拿出對策。
再比如說，搞軍事，當(dāng)然要掌握一切有關(guān)的知識、理論、思想、技術(shù)了，并且，有關(guān)的知識、理論、技術(shù)是萬萬千千，都必須掌握，都不能丟棄，都必須兼顧。但是，假設(shè)當(dāng)前眼下面臨著戰(zhàn)爭，那么如何打贏呢？這必須拿出對策。
那不能說，把萬萬千千的知識、理論、思想、技術(shù)，都羅列出來，擺放在千千萬萬的人們面前，就行了。那也不能說，先拿出一百年的時間，組織一百萬的人口，把所有的知識理論思想技術(shù)，都掌握的滾瓜爛熟、融會貫通、面面俱到、無所不能。

另外，數(shù)理的邏輯的處理，顯然要盡量簡單。簡單了，才容易進(jìn)行處理。再例如說，計算機語言現(xiàn)在是用0和1來編程，這個0和1最簡單了，如此便利，如此也能重現(xiàn)大千世界。

而簡單，一、其實就是概括、涵蓋，高度抽象，這些很不容易。二、簡單不等于丟棄一切，不等于對一切的丟棄、丟失。比如馬克思說，價值是無差別的人類勞動，這就是一刀切的手法，是簡單化的處理手法。但是這種高度的抽象，并不意味著丟棄了廣泛的社會性的內(nèi)容，也不意味著丟失了廣泛的社會化的內(nèi)容。如果我們說面包好吃，說面包的美味，這不代表鄙視面包的營養(yǎng)，不代表丟棄面包是淡水化合物這種常識等等，其實，該說什么，照舊得說，該做什么，照舊得做，一切并不耽誤，并不忘懷。

馬克思主義經(jīng)濟學(xué)，必須簡單化，通俗化，直觀化，數(shù)理化，更新?lián)Q代化。
這要么用一百年時間，要么用八十年時間，要么用十年八年，等等，但是，必須進(jìn)行，必須開展，必須反復(fù)進(jìn)行，反復(fù)開展。

黃河青石 發(fā)表于 2018-1-8 15:29
因為社會才賦予人的身存價值和意義，這時馬克思對人的本質(zhì)的理解，即人是社會關(guān)系的總和，從這個意義上來理解經(jīng)濟世界，所以要從更加全面的角度來探尋馬克思這樣定義商品的根源！其次，人與人之間的所有關(guān)系都是抽象的，比如父母親情之間的關(guān)系，如果非要量化，非要物化，比如某人的父母親情關(guān)系為100元錢，別人的為120元錢，這樣類似的我們將這種社會關(guān)系的理解荒謬化了。

馬克思經(jīng)濟學(xué)，本身是特殊，不是一般，但內(nèi)涵一般。本身有個性，同時有共性。
那么，假若側(cè)重于一般，共性，這是更廣闊的，也是更具代表性的。
放眼歷史長河，馬克思經(jīng)濟學(xué)好比其中的一個階段。
放眼歷史長河，馬克思經(jīng)濟學(xué)在更長的階段上，就應(yīng)該更為突出一般、共性。

越是在更為漫長的歷史階段當(dāng)中，馬克思經(jīng)濟學(xué)的特殊性、個性就顯得越小越少，而一般、共性就顯得越大越多越長。以1800年為中點，假若我們俯瞰這段歷史，俯瞰1800年之前的一千年，俯瞰1800年之后的一千年，俯瞰馬克思經(jīng)濟學(xué)在其中的發(fā)展歷史，俯瞰馬克思經(jīng)濟學(xué)體系之語言、邏輯的一千年的遷移歷史，那會怎樣呢？那么，前前后后相比，肯定是許許多多的巨大變化了。

黃河青石 發(fā)表于 2018-1-8 15:29
因為社會才賦予人的身存價值和意義，這時馬克思對人的本質(zhì)的理解，即人是社會關(guān)系的總和，從這個意義上來理解經(jīng)濟世界，所以要從更加全面的角度來探尋馬克思這樣定義商品的根源！其次，人與人之間的所有關(guān)系都是抽象的，比如父母親情之間的關(guān)系，如果非要量化，非要物化，比如某人的父母親情關(guān)系為100元錢，別人的為120元錢，這樣類似的我們將這種社會關(guān)系的理解荒謬化了。

我們的任務(wù)，是把馬克思經(jīng)濟學(xué)，翻譯到計算機領(lǐng)域，翻譯到數(shù)學(xué)領(lǐng)域。計算機，必須能認(rèn)識馬克思經(jīng)濟學(xué)，必須能從事馬克思經(jīng)濟學(xué)。數(shù)學(xué)，必須能認(rèn)識馬克思經(jīng)濟學(xué)，必須能從事馬克思經(jīng)濟學(xué)。不能兩相隔離，互相離棄。反過來說，換句話說，馬克思經(jīng)濟學(xué)必須能夠駕馭計算機領(lǐng)域，駕馭數(shù)學(xué)領(lǐng)域，不能自相隔離，清高或高傲。

馬克思博大精深，有無數(shù)的思索，無數(shù)的思想線索。
這些，一是要放到備注里去，注釋里去，一是要放到后臺，做后臺大老板。
不能全部拿到當(dāng)面、臺面。
在當(dāng)面上，在臺面上，要簡單、通俗、直觀，能做數(shù)理的處理，都是游刃有余。

其實以上換句話說，就是理論要掌握群眾。一切為了群眾，一切依靠群眾，從群眾中來，到群眾中去。

黃河青石 發(fā)表于 2018-1-8 15:29
因為社會才賦予人的身存價值和意義，這時馬克思對人的本質(zhì)的理解，即人是社會關(guān)系的總和，從這個意義上來理解經(jīng)濟世界，所以要從更加全面的角度來探尋馬克思這樣定義商品的根源！其次，人與人之間的所有關(guān)系都是抽象的，比如父母親情之間的關(guān)系，如果非要量化，非要物化，比如某人的父母親情關(guān)系為100元錢，別人的為120元錢，這樣類似的我們將這種社會關(guān)系的理解荒謬化了。

馬克思，是全人類的大宗師。

馬克思解答了很大很多問題，面對了很大很多問題，也留下了很大很多問題。

很多的事情，需要世世代代來發(fā)現(xiàn)，來提出，來研究，來解決，
而世世代代，也很容易是一籌莫展，四顧茫然。這也是人類社會、人類科研的常態(tài)了。

總之，意思就是說，其實很多的尖端課題，在我們的頭頂飄來飄去一百年，二百年，等待解決。而我們往往熟視無睹，視而不見。

古代俗話說得好，忍一時風(fēng)平浪靜，退一步海闊天空。

馬克思的理論，指出了目標(biāo)和方向，指出了我們實踐領(lǐng)域里的目標(biāo)，和思維王國里的方向。

馬克思的理論，不是我們實踐和思維的地圖、圖紙。

堅持和發(fā)展馬克思主義，就是圍繞著目標(biāo)和方向，按照人類歷史規(guī)律及進(jìn)步趨勢，根據(jù)勞動人民的利益意志所提出的理論要求和實踐要求，針對著大千世界，深入大千世界，從中去發(fā)現(xiàn)問題，提出問題，研究問題，解決問題。

我們要來到馬克思之前，來到馬克思當(dāng)中，來到馬克思之后，在馬克思的前后左右，瞻望從古到今到未來的漫長人類歷史，俯瞰從古到今到未來的漫長人類歷史。

資本家能勞動，會勞動，在勞動。資本家不勞動，怎么行呢？這會造成許多難題。

據(jù)說，
古印度民間流傳著這樣一個趣題：一個老人有19頭牛，他臨終前囑咐說，把牛分給三個兒子，大兒子得二分之一，二兒子得四分之一，三兒子得五分之一。按印度的教規(guī)，牛被視為神靈，不能宰殺，只能整頭分。三個兒子按照老人的遺囑開始分牛，可是分來分去就是沒法分。最后想起一個村鄰智叟，把老人要分牛的問題講給智叟聽。智叟聽了以后說，這個好辦，我來幫你們分。他就帶了1頭自家的牛前去，和老人留下的牛放在一起，這樣共有20頭牛了。三個兒子看見了，都說這樣不行，這樣分就改變了老人的遺囑，再說也不能把你的牛分掉。智叟說，我是來幫你們的，你們等我分完再說好嗎？三個兒子不出聲了。智叟把20頭牛的二分之一即10頭給大兒子，把20頭的四分之一即5頭給二兒子，把20頭牛的五分之一即4頭給小兒子，這樣分得了10+5+4=19頭，而智叟自己帶來的1頭牛又牽了回去。一個令人費解的難題，就得以輕松化解。
那么，
拋開上述故事來說，按數(shù)學(xué)的方法如何計算呢？
這例如是，大兒子占二分之一，二兒子占四分之一，小兒子占五分之一，可以看成分配比例。解得他們之間的分配比例，為10:5:4，即10+5+4=19，就能完整分配19頭牛了。


天然的鉆石，荒山野嶺的黑土地等等，那當(dāng)然是勞動創(chuàng)造的。

1、站在市場之外來看，作為自然物品的天然鉆石、黑土地，不是人類勞動給創(chuàng)造的。

2、站在市場門口來看，作為貨物的、入場的天然鉆石（1粒實物）、黑土地（1張可交易的地契），是人類的行為給創(chuàng)造的。事在人為，都是人干的事兒。那要不然，得怎么看怎么講？

貨主假若不提供這個天然鉆石、黑土地，市場里就沒有這份貨物，這份貨物就不出現(xiàn)。
貨主假若提供了這個天然鉆石、黑土地，市場里就有了這份貨物，這份貨物就出現(xiàn)了。
所以，是貨主的供給行為，使得市場里面的天然鉆石這個貨物出現(xiàn)了，使得黑土地這個貨物出現(xiàn)了。
亦即，是貨主的供給行為，創(chuàng)造了市場里面的天然鉆石、黑土地。

天然的鉆石，天然的土地，當(dāng)然是源于天然。其實，任何產(chǎn)品（含勞務(wù)服務(wù)），也是源于自然。
但是對人世、市場的輸入，任何貨物或者任何貨值在人世、市場的任何出現(xiàn)，都源于人類勞動。

人世，是開展人際交往的場合。
市場，是開展貨物交換的場合。這可能相對固定，如超市；可能相對隨便，如家門內(nèi)外，電話兩端，一握手之間。
勞動，是作為人類生活手段的人類生活過程，分為貨殖勞動和非貨殖勞動。非貨殖勞動，這里暫且從略。
貨殖勞動，是作為直接原因，直接導(dǎo)致任何貨物或者任何貨值之出現(xiàn)的任何人類行為活動。

貨殖勞動，包括入世和入市二個過程。任何貨物或者任何貨值，必須在人世間出現(xiàn)，進(jìn)而在市場里出現(xiàn)。
在人世間出現(xiàn)，必然有發(fā)現(xiàn)的勞動，撿拾的勞動，生產(chǎn)勞動等等。事在人為，它們不會自動出現(xiàn)，或多或少有勞動。
在市場里出現(xiàn)，必然有輸入的勞動，遞交的勞動，等等等。事在人為，它們不會自動出現(xiàn)，或多或少有勞動。
以上二個出現(xiàn)，可能源于貨主本人的勞動，或前人或他人的勞動，或兼而有之。

例如天然的鉆石，必須被人類專門或偶然發(fā)現(xiàn)，被伸手被撿拾被封裝，運送運輸?shù)绞袌�，輸入遞交到市場，等等。
例如天然的土地，必須被人類專門或偶然發(fā)現(xiàn)，被丈量被標(biāo)識被封裝，以地契為標(biāo)的物，輸入遞交到市場，等等。
一系列人為人事，人工締造了它們的出現(xiàn)，創(chuàng)造了它們的入世和入市，塑造了它們可購貨物可售貨值的身份地位。

總之，任何貨物或者任何貨值都源于人類勞動，有相關(guān)作用量或功能量或過程量。
總之，貨殖勞動量=入世過程量 + 入市過程量，二個過程各有或多或少的勞動量。
總之，總貨物和總勞動直接構(gòu)成一一的對應(yīng)。而通常理論中是總產(chǎn)品與總勞動呈對應(yīng)，這有解但太難也麻煩。
進(jìn)而，勞動不過是人類財富的量，僅此而已。到了共產(chǎn)主義的社會，也仍舊如此，只不過不再搞交易而已。
進(jìn)而，可以只使用三個概念，主要使用三個概念，貨品的實物量，貨品的勞動量，貨品的貨幣量。這樣一來，便于簡單通俗直觀，便于數(shù)理的處理，等。

當(dāng)然，這里設(shè)置的概念及其定義，與通常有關(guān)概念相比發(fā)生了遷移。長刀變窄成長槍了。理論體系的重心稍微遷移了。
例如，
馬克思說，勞動就是創(chuàng)造出產(chǎn)品，諸如此類。
而這里說，勞動就是人類生活的手段之類。譬如有人直播睡覺或保安睡覺值班，但是能值錢、能賣錢，就叫勞動。
馬克思說，單純的純凈的販賣行為，不創(chuàng)造產(chǎn)品本身的價值。
而這里說，任何增加出新市價的行為，都屬于勞動，都創(chuàng)造。譬如模特微微一笑，售貨員娓娓動聽。
馬克思說，商品是用來交換的產(chǎn)品，價值是生產(chǎn)出產(chǎn)品的無差別勞動。
而這里說，凡是貨品貨物，均是勞動的創(chuàng)造。當(dāng)然，產(chǎn)品仍舊是產(chǎn)品，有制造勞動量。
馬克思說，資本家不勞動。
而這里說，資本家必須去勞動，親自或委托他人，由外向內(nèi)往市場里面搞貨單提交，這就是勞動，創(chuàng)造了貨品。
等等等。
等等等。
一言以蔽之，馬克思把產(chǎn)品、勞動、生產(chǎn)，從貨品中分離出來，一清二白。
在這里，先一清二白，又給混合了回去，大雜燴，難得糊涂。
其次來說，對人類勞動這四個字，馬克思更強調(diào)更側(cè)重于勞動，在這里是更強調(diào)更側(cè)重于人類。

請注意，上述的貨殖勞動，
側(cè)重的是輸入，對人世間的輸入，對市場里的輸入，側(cè)重于輸入的動力、作用、源頭。
側(cè)重的是輸入的主體和主人，側(cè)重于主體客體關(guān)系，主動被動關(guān)系，賣主買主關(guān)系，
側(cè)重于任何貨物或者任何貨值，在人世間、市場里，從無到有、從少到多的出現(xiàn)，
側(cè)重于任何貨物或者任何貨值，它們作為輸出，表現(xiàn)出的輸入效應(yīng)、輸入過程，
側(cè)重于人是萬物的尺度，更是人類的之為、之事、之物、之功、之能之本身。


另，這里有視角轉(zhuǎn)換，置辦了若干概念，與有關(guān)術(shù)語不是沖突對立，是差別、互補、重疊的關(guān)系，類似馬戲與戲劇。

另，貨值，是貨物的市價、市值、價錢。貨值依托于貨物，但是，貨物本身相對固定、基本固定，而貨值可能添加。

另附，轉(zhuǎn)帖：
貨：商品，錢幣，售賣等含義。
殖：有生長、繁殖、增殖等多種釋義。
貨殖：貨殖一詞最早出自《論語·先進(jìn)》，謂經(jīng)商營利；經(jīng)商的人；財物；商品等等。

馬克思強調(diào)突出了，勞動=入世過程的勞動，
在這里強調(diào)突出了，勞動=入世過程的勞動+入市過程的勞動。

馬克思突出了，勞動是對人類最終消費品的創(chuàng)造。人類是針對面包、為吃面包，不是針對微笑售貨和貨幣且去吃掉。
在這里突出了，勞動是對市場的貨物貨值的創(chuàng)造。市場是針對貨物、貨值，面包的買賣活動，本身就是目的、目標(biāo)。

馬克思強調(diào)突出了，產(chǎn)品的一般化的量是價值，價值的實體是無差別生產(chǎn)勞動，生產(chǎn)勞動流布于貨物及貨幣。
在這里強調(diào)突出了，貨品的一般化的量是價值，價值的實體是無差別貨殖勞動，貨殖勞動直接是貨物及貨幣。


另，
馬克思說的價值，就是產(chǎn)品這種基本財富的一般化的數(shù)量。
而產(chǎn)品的數(shù)量，就是勞動的數(shù)量。
而利潤地租，都是分享了產(chǎn)品，分取了產(chǎn)品的一部分而已。
都是數(shù)量問題。
數(shù)量本身的關(guān)系，單純的數(shù)字，統(tǒng)計內(nèi)容的技術(shù)性，完全可以直接是階級問題，社會關(guān)系問題，人際關(guān)系問題。


另，
1，例如狼這種動物，也能搞捕獵勞動，并且有社會性。這些，是狼對狼產(chǎn)品的狼創(chuàng)造。
2，人類勞動，在于人類性。人類性，就是人類能夠創(chuàng)造人世間的人類自己的產(chǎn)品。天地不仁，人自強不息。
小孩子給自己或他人搬個板凳，也是勞動，創(chuàng)造了有關(guān)的便利。這是人類對人類的創(chuàng)造。
空氣天然天生。但是，人類屏住呼吸，就沒有自己的空氣。人類一呼一吸，就創(chuàng)造了一股自己的空氣。
一呼一吸的人類創(chuàng)造過程=一股空氣的人類收獲過程，呼吸活動量就是空氣呼吸量，空氣呼吸量就是呼吸活動量。
3，馬克思說的人類勞動，是人類產(chǎn)物的數(shù)量，是勞動與產(chǎn)品之間的數(shù)量關(guān)系。
馬克思所謂的價值，是上述的別稱。而上述數(shù)量，并不拋棄或者忽視有關(guān)的社會性、人際性。
4，在這里來說，飯來伸手、張口，也是創(chuàng)造、勞動。同樣，飯從鍋里產(chǎn)生，谷米從田地產(chǎn)生，都是創(chuàng)造、勞動。
但是，當(dāng)然，
拿飯來吃，拿米做飯，拿田地打糧食，這三種勞動不同，這是不同的勞動。在這里，都說成勞動，且各自不同。
5，在這里，有關(guān)的表述，有關(guān)的內(nèi)容，其實，與馬克思理論并無不同。不要以為截然不同。
馬克思理論，好比是面粉是面包、果醬面包。在這里，是面粉是大餅、果醬餡餅，其實都一樣。