新增價(jià)值的由來(lái)

石開(kāi)石 發(fā)表于 2018-1-8 15:11
要說(shuō)明折舊到底是不是新增價(jià)值，我們必須首先要考察在企業(yè)的生產(chǎn)活動(dòng)中新增價(jià)值到底是怎樣發(fā)生的。

假設(shè) ...

我們還是算企業(yè)收入了多少。假設(shè)只有中間投入支出。
10年計(jì)算結(jié)果如下：
3000產(chǎn)值的現(xiàn)金收入減去1000原材料的現(xiàn)金支出，企業(yè)現(xiàn)金收入2000（假設(shè)未付勞動(dòng)者報(bào)酬未繳稅未分配利潤(rùn)）。也就是說(shuō)10年后企業(yè)比10年前新增了2000現(xiàn)金收入。這2000新增收入不是新增價(jià)值？
如果勞動(dòng)者報(bào)酬支付、生產(chǎn)稅凈額上繳、營(yíng)業(yè)盈余分配，這是1000，企業(yè)還有1000。
這1000就是折舊體現(xiàn)的現(xiàn)金收入。
折舊不是新增收入？不是新增價(jià)值？這1000也未必補(bǔ)償什么固定資產(chǎn)損耗，可以干法律允許干的事。去購(gòu)買(mǎi)新設(shè)備還當(dāng)年投資的欠款等等都可以。

w先生兩次論證，均不提收入的事，就是要掩人耳目。但是只要有點(diǎn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算知識(shí)，他的把戲一眼就會(huì)被看穿。

荒謬絕倫的論證，其結(jié)果是證明了他的荒謬絕倫。

折舊是為了再生產(chǎn)或擴(kuò)大再生產(chǎn)。企業(yè)通過(guò)會(huì)計(jì)方法，把比如固定資產(chǎn)價(jià)值分期計(jì)提出來(lái)，計(jì)算到產(chǎn)品成本之中。其價(jià)值來(lái)源的確是新創(chuàng)造的價(jià)值。沒(méi)有新創(chuàng)造的價(jià)值也無(wú)處可折——這叫老本都賠光了。情況僅此而已，廢那么多話干什么。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-8 15:59
您不就是把中間投入、固定資產(chǎn)等都稱為半成品，只有消費(fèi)品才是最終產(chǎn)品的什么自然派經(jīng)濟(jì)學(xué)家嗎？
連GDP核 ...

國(guó)內(nèi)生產(chǎn)凈值是被我胡搞的概念，您當(dāng)寶了，可您能理解它的意義嗎？

國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值=勞動(dòng)者報(bào)酬（勞動(dòng)者收入）+生產(chǎn)稅凈額（ZF收入）+（營(yíng)業(yè)盈余+折舊）（企業(yè)收入）

國(guó)內(nèi)生產(chǎn)凈值=勞動(dòng)者報(bào)酬（勞動(dòng)者收入）+生產(chǎn)稅凈額（ZF收入）+營(yíng)業(yè)盈余（企業(yè)收入）

請(qǐng)問(wèn)：企業(yè)收入中的折舊去哪了？告訴您：還在企業(yè)，貨幣資金項(xiàng)目中。

天涯詩(shī)客 發(fā)表于 2018-1-8 16:20
折舊是為了再生產(chǎn)或擴(kuò)大再生產(chǎn)。企業(yè)通過(guò)會(huì)計(jì)方法，把比如固定資產(chǎn)價(jià)值分期計(jì)提出來(lái)，計(jì)算到產(chǎn)品成本之中。 ...

您是本論壇第二個(gè)認(rèn)同筆者觀點(diǎn)的人
說(shuō)實(shí)在的，原本也不想說(shuō)這些廢話，但是有些人總是說(shuō)三道四的，不反擊一下，到好像認(rèn)可他了。
所以才越說(shuō)越多。是啊，該畫(huà)一個(gè)句號(hào)了。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-8 16:28
國(guó)內(nèi)生產(chǎn)凈值是被我胡搞的概念，您當(dāng)寶了，可您能理解它的意義嗎？
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被傻逼胡搞了一下有啥關(guān)系？ ...

如果您的企業(yè)年初有1萬(wàn)，您的企業(yè)今年生產(chǎn)，收入實(shí)現(xiàn)支出實(shí)現(xiàn)有營(yíng)業(yè)盈余也全分配給別人了，企業(yè)本年計(jì)提了100萬(wàn)折舊，年末您的企業(yè)就有101萬(wàn)了。
還只有1萬(wàn)？您的企業(yè)停產(chǎn)了？

看來(lái)您屬于經(jīng)營(yíng)虧損的。經(jīng)營(yíng)虧損極有可能凈現(xiàn)金流量為負(fù)值或0。年初現(xiàn)金1萬(wàn)，年末現(xiàn)金1萬(wàn)。假設(shè)折舊100萬(wàn)，必然營(yíng)業(yè)盈余負(fù)100萬(wàn)。1萬(wàn)本身不是新增價(jià)值。折舊100萬(wàn)營(yíng)業(yè)盈余負(fù)100是新增價(jià)值。

在總產(chǎn)出小于中間投入的情況下，新增價(jià)值為負(fù)數(shù)。這很有可能發(fā)生。這時(shí)侯，企業(yè)的凈現(xiàn)金流量為負(fù)。虧本了。

您沒(méi)有折舊并不代表千千萬(wàn)萬(wàn)的企業(yè)不計(jì)提折舊。您反對(duì)收利息，但存款有利息貸款有利息。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2018-1-8 15:33
在w先生的論證貼中，我要求他寫(xiě)出：勞動(dòng)者現(xiàn)金收入多少、ZF現(xiàn)金收入多少、企業(yè)現(xiàn)金收入多少。
他就是不回答 ...

你的這個(gè)問(wèn)題根本就不是問(wèn)題，因?yàn)槠髽I(yè)的現(xiàn)金收入未必就是新增價(jià)值。
就折舊來(lái)看，它是來(lái)自于產(chǎn)品價(jià)值中相當(dāng)于消耗的固定資產(chǎn)的那部分價(jià)值，因此，如果這就是新增價(jià)值，那么產(chǎn)品價(jià)值中相當(dāng)于消耗的固定資產(chǎn)的那部分價(jià)值首先就必須是新增價(jià)值，否則，折舊就不可能是新增價(jià)值。

因此，我明確地向你提出：“如果產(chǎn)品價(jià)值中相當(dāng)于消耗的固定資產(chǎn)的那部分價(jià)值不是新增價(jià)值（即你說(shuō)的企業(yè)勞動(dòng)者新創(chuàng)造的價(jià)值），那么在分配中它轉(zhuǎn)變的企業(yè)的收入怎么就會(huì)變成新增價(jià)值（企業(yè)勞動(dòng)者新創(chuàng)造的價(jià)值）呢？”而你根本就不敢回答，因?yàn)槟阋换卮瘃R上就可以證明你的錯(cuò)誤。
你敢回答嗎？