羅鵬先生對(duì)“折舊是新增價(jià)值”的理解

clm0600 發(fā)表于 2018-1-17 16:41
更可惜的是這個(gè)增加值并不叫新增價(jià)值，只有石會(huì)計(jì)非得說(shuō)它是新增價(jià)值，石會(huì)計(jì)其實(shí)連會(huì)計(jì)學(xué)都代表不了，他 ...

固定資產(chǎn)折舊一定進(jìn)入產(chǎn)品成本，正因?yàn)榇�，折舊才體現(xiàn)為凈現(xiàn)金流量的一部分。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2018-1-17 18:25
固定資產(chǎn)折舊一定進(jìn)入產(chǎn)品成本，正因?yàn)榇耍�折舊才體現(xiàn)為凈現(xiàn)金流量的一部分。

你的固定資產(chǎn)包括土地，你要對(duì)土地進(jìn)行折舊就是把土地的價(jià)格算進(jìn)了折舊額。比如土地的價(jià)格是5億元，你強(qiáng)制性規(guī)定土地的折舊年限為20年，土地價(jià)格5億元的二十分之一即2千5百萬(wàn)元就算進(jìn)了年折舊額中。他們的年折舊額則不包含這個(gè)價(jià)格。在這種情況下，有什么好討論的？

zhuxiang 發(fā)表于 2018-1-17 18:37
你的固定資產(chǎn)包括土地，你要對(duì)土地進(jìn)行折舊就是把土地的價(jià)格算進(jìn)了折舊額。比茹土地的價(jià)格是5億元，你強(qiáng)制 ...

折舊沒(méi)有不同。土地使用權(quán)成本必進(jìn)房產(chǎn)成本。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2018-1-17 18:49
折舊沒(méi)有不同。土地使用權(quán)成本必進(jìn)房產(chǎn)成本。

你應(yīng)當(dāng)問(wèn)問(wèn)他們是否把土地當(dāng)作固定資產(chǎn)？你應(yīng)當(dāng)問(wèn)問(wèn)他們是否對(duì)土地進(jìn)行了折舊？

土地使用權(quán)成本就是地租，不是土地的價(jià)格。你要區(qū)分請(qǐng)楚。對(duì)土地進(jìn)行折舊是算土地的價(jià)格，不是算地租。

謝謝分享

”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論就是一蒙人的玩意兒（羅鵬）
馬氏把物質(zhì)資本說(shuō)成是”不變資本“，雇傭勞動(dòng)力的投資（即工資）說(shuō)成是”可變資本“。
所謂不變資本的不變，就是他說(shuō)的”價(jià)值轉(zhuǎn)移“，一切勞動(dòng)資料（固定資產(chǎn)和流動(dòng)的物質(zhì)資產(chǎn)）轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品時(shí)，這些資產(chǎn)的”價(jià)值“全數(shù)”轉(zhuǎn)移“到產(chǎn)品中去了，既不多也不少。
果真是”價(jià)值轉(zhuǎn)移“了嗎？
黃佶首先請(qǐng)馬圖們拿出馬氏對(duì)”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論的證明，而他們哆哆嗦嗦了好些日子，終于說(shuō)在馬氏的第六章里。
于是黃佶完整地貼出了這個(gè)第六章。
這個(gè)第六章的所謂證明，真是慘不忍睹。
大致說(shuō)來(lái)，馬氏在這一章中，無(wú)非是運(yùn)用會(huì)計(jì)記錄原材料等變動(dòng)成本的方法和會(huì)計(jì)編制固定資產(chǎn)折舊的方法來(lái)證明他的”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論�？上У氖牵瑫�(huì)計(jì)的哪一種方法，都不支持他的”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論，就更別說(shuō)證明了。
用了一整章來(lái)”證明“”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論，卻根本就不能證明，反而給他的”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論制造了許多麻煩，這太讓人捧腹了，太有喜感了。
第一個(gè)麻煩：馬氏信誓旦旦地說(shuō)，包括下角料在內(nèi)的一定量原料價(jià)值，都通過(guò)”具體勞動(dòng)“”轉(zhuǎn)移“進(jìn)產(chǎn)品里了。例如他說(shuō)生產(chǎn)100磅棉紗，耗用了115磅棉花，其中有15磅飛花。也就是說(shuō)飛花做為棉花的尸體，沒(méi)有進(jìn)入棉紗的身體，但他又強(qiáng)調(diào)說(shuō)，盡管如此，飛花的價(jià)值（或者按他話說(shuō)就是幽靈般的對(duì)象體）還是進(jìn)入了這100磅棉紗里。（夠神奇的吧，棉花的價(jià)值先是靈魂出竅，然后又輪回到棉紗里，甚至棉花的尸體都沒(méi)有全部進(jìn)入棉紗里）但是，他在別處又舉了個(gè)金屬機(jī)械加工廠的例子，說(shuō)鐵屑這種下角料如果可以再利用的話，則鐵屑的價(jià)值就不再”轉(zhuǎn)移“進(jìn)原來(lái)的產(chǎn)品里了。這個(gè)例子，表面看來(lái)在證明他的”價(jià)值轉(zhuǎn)移“論，其實(shí)是在自尋煩惱。因?yàn)�，既然”具體勞動(dòng)“能夠把包括下角料在內(nèi)的原料價(jià)值如數(shù)轉(zhuǎn)移進(jìn)某種產(chǎn)品”中，那么，下角料再利用時(shí)，盡管“再利用下角料的具體勞動(dòng)把下角料的價(jià)值轉(zhuǎn)移進(jìn)新產(chǎn)品”中，但原先的“能夠把包括下角料在內(nèi)的原料價(jià)值如數(shù)轉(zhuǎn)移進(jìn)某種產(chǎn)品”的論斷就是錯(cuò)的，因?yàn)橄陆橇媳辉倮�用，就只能得出“具體勞動(dòng)只能把不包括下角料在內(nèi)的原料價(jià)值轉(zhuǎn)移進(jìn)某種產(chǎn)品”中，否則，就是兩次靈魂出竅，同一個(gè)靈魂兩次進(jìn)入不同的身體。
第二個(gè)麻煩：固定資產(chǎn)折舊只是一種記賬方法，根本就不是也不可能是“價(jià)值轉(zhuǎn)移”的證明和理論依據(jù)。
會(huì)計(jì)上的折舊法，同人們的主觀估計(jì)有很大關(guān)系，比如，首先，固定資產(chǎn)的會(huì)計(jì)（經(jīng)濟(jì)）壽命只能是一個(gè)估計(jì)，在其真實(shí)（自然）壽命范圍內(nèi)，可以定得長(zhǎng)一些或者短一些，再者，會(huì)計(jì)上的折舊額計(jì)算有兩類，一類是直線折舊法，一類是加速折舊法，這些都是人的主觀決定的。另一方面，折舊法只是給予投資者一個(gè)機(jī)會(huì)，使其能夠在固定資產(chǎn)報(bào)廢后，能夠大致獲得購(gòu)置新固定資產(chǎn)的能力，跟所謂價(jià)值轉(zhuǎn)移，八竿子打不著�？傊�，折舊是觀念上的，它沒(méi)有一個(gè)字、一句話證明“價(jià)值轉(zhuǎn)移”。
忽悠別人，也把自己忽悠進(jìn)去，好像編出來(lái)的東西是真真的，這是馬氏價(jià)值轉(zhuǎn)移論的喜劇結(jié)局。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-17 22:08
折舊是不是新增價(jià)值，與價(jià)值會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移沒(méi)有一毛錢關(guān)系，跟馬經(jīng)也沒(méi)有一毛錢關(guān)系。
折舊不是新增價(jià)值，是 ...

羅鵬先生確實(shí)也曾經(jīng)和您一樣，只把折舊看成成本，但是他知道錯(cuò)了。所以他改了。只是您還不知道，只一點(diǎn)，您就不如他了。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-17 22:04
進(jìn)入產(chǎn)品成本，就是說(shuō)它不是新增價(jià)值，而只是抵消固定資產(chǎn)采購(gòu)成本的那部分收入。
石會(huì)計(jì)真是沒(méi)有腦子啊 ...

那是您的老婆，不是我的老婆。
我的老婆告訴我，我給你投100萬(wàn)，1年把本錢賺回來(lái)。資本利潤(rùn)率100%。
一年后老婆給我買的房子還在，我給她100萬(wàn)。過(guò)了一年后來(lái)生意不好了，但房子升值了，我把房子賣了300萬(wàn)。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-17 22:04
進(jìn)入產(chǎn)品成本，就是說(shuō)它不是新增價(jià)值，而只是抵消固定資產(chǎn)采購(gòu)成本的那部分收入。
石會(huì)計(jì)真是沒(méi)有腦子啊 ...

勞動(dòng)者報(bào)酬，生產(chǎn)稅凈額，折舊都是進(jìn)成本的新增價(jià)值。成本中只有外購(gòu)的中間投入不是新增價(jià)值。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-18 10:22
以你的水平，請(qǐng)不要妄議這個(gè)如不如那個(gè)的。

在國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算這方面，你還差的遠(yuǎn)。我是既有理論又有實(shí)踐。而且發(fā)現(xiàn)了理論的錯(cuò)誤。

理論明顯錯(cuò)誤的有：把利潤(rùn)當(dāng)成GDP的一部分，正確的是營(yíng)業(yè)盈余是GDP的一部分。
理論把存貨變化視為存貨投資，且各種存貨都有。正確的是存貨變化是資本品及消費(fèi)品最終產(chǎn)品的價(jià)值變化。

GDP計(jì)算規(guī)定說(shuō)營(yíng)業(yè)盈余相當(dāng)于營(yíng)業(yè)利潤(rùn)（加生產(chǎn)補(bǔ)貼），錯(cuò)；營(yíng)業(yè)盈余=增加值-勞動(dòng)者報(bào)酬-生產(chǎn)稅凈額-固定資產(chǎn)折舊。