羅鵬先生對“折舊是新增價(jià)值”的理解

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羅鵬先生是本論壇我認(rèn)為是比較有思想的人，特別是有關(guān)價(jià)值轉(zhuǎn)移的觀點(diǎn)對筆者很有啟發(fā)。筆者意識到價(jià)值轉(zhuǎn)移只不過是價(jià)值變成了成本，并不是價(jià)值本身可以轉(zhuǎn)移。

關(guān)于“折舊是新增價(jià)值”的問題，羅鵬先生向筆者提問如下：

你就回答，折舊是“新增價(jià)值”，還是折舊數(shù)額所表達(dá)的預(yù)先扣除的要素收入是“新增價(jià)值”？到底是哪一個？
    折舊數(shù)額表達(dá)了“一部分”“新增價(jià)值”，還是折舊就是“新增價(jià)值”？

我的回答是：

折舊是新增價(jià)值，可以表達(dá)為折舊數(shù)額所表達(dá)的預(yù)先扣除的要素收入是“新增價(jià)值”。

折舊是新增價(jià)值，就是指的是折舊數(shù)額表達(dá)了“一部分”“新增價(jià)值”。

用筆者自己的話說是：

折舊是新增價(jià)值，因?yàn)檎叟f顯現(xiàn)為企業(yè)凈現(xiàn)金流量的一部分，是企業(yè)的現(xiàn)金收入。

折舊是新增價(jià)值，因?yàn)檎叟f是“總產(chǎn)出減去中間投入后剩余的總量中的一部分”�！翱偖a(chǎn)出減去中間投入后剩余的總量”是勞動者報(bào)酬、生產(chǎn)稅凈額、營業(yè)盈余與折舊。

折舊是“總產(chǎn)出減去中間投入后剩余的總量”這個集合的一個子集。折舊當(dāng)然屬于“總產(chǎn)出減去中間投入后剩余的總量”（之一）。

我認(rèn)為羅鵬先生對折舊是新增價(jià)值的理解是正確的。

當(dāng)然，羅鵬先生曾經(jīng)認(rèn)為折舊只是成本，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)他沒有認(rèn)真思考。其實(shí)只要知道價(jià)值轉(zhuǎn)移是怎么回事，折舊是新增價(jià)值或說折舊是新增價(jià)值的一部分，這真不是什么難以理解的事。但如果認(rèn)為折舊只是固定資產(chǎn)舊價(jià)值的轉(zhuǎn)移，那就很難理解折舊是新增價(jià)值的一部分了。

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關(guān)鍵詞：勞動者報(bào)酬 價(jià)值轉(zhuǎn)移 固定資產(chǎn) 現(xiàn)金流量 總產(chǎn)出

       什么烏七八糟的。

筆者意識到價(jià)值轉(zhuǎn)移只不過是價(jià)值變成了成本，并不是價(jià)值本身可以轉(zhuǎn)移。

       商品價(jià)值是生產(chǎn)它所付出的必要勞動量，生產(chǎn)商品就是在商品原料、設(shè)備上進(jìn)行加工，其原料和設(shè)備損耗作為成本轉(zhuǎn)移到新產(chǎn)品中作為其產(chǎn)品的成本價(jià)格。

龔民 發(fā)表于 2018-1-16 09:11
什么烏七八糟的。
       商品價(jià)值是生產(chǎn)它所付出的必要勞動量，生產(chǎn)商品就是在商品原料、設(shè)備上進(jìn) ...

是的，價(jià)值轉(zhuǎn)移就是價(jià)值進(jìn)入新產(chǎn)品成本，但中間投入是實(shí)打?qū)嵉?折舊是虛擬的。這就是中間投入與折舊的區(qū)別。羅先生終于意識到了。但是很多人還是意識不到。

朱翔先生提出一個問題，土地是如何折舊的?這個問題貌似荒唐，土地怎么會有折舊？但土地的成本確實(shí)進(jìn)入房產(chǎn)成本，而且比例很大。經(jīng)營性房產(chǎn)是計(jì)提折舊的，相當(dāng)于土地也計(jì)提折舊。
土地計(jì)提折舊，使折舊是固定資產(chǎn)毀損的說法不攻自破。折舊僅僅是固定資產(chǎn)價(jià)值攤?cè)氤杀�。是一種成本攤銷。

石開石 發(fā)表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一個問題，土地是如何折舊的?這個問題貌似荒唐，土地怎么會有折舊？但土地的成本確實(shí)進(jìn)入房產(chǎn)成 ...

你的話沒說請楚。我的觀點(diǎn)是，由于無法確定土地折舊年限，所以無法對士地進(jìn)行折舊�，F(xiàn)在的會計(jì)對土地價(jià)格的處理方法，實(shí)際上是對土地的折舊，這種處理方法是荒謬的

石開石 發(fā)表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一個問題，土地是如何折舊的?這個問題貌似荒唐，土地怎么會有折舊？但土地的成本確實(shí)進(jìn)入房產(chǎn)成 ...

的觀點(diǎn)是土地的價(jià)格無論采取什么方式都不能進(jìn)入成本，能進(jìn)入成本的只有地租。

幸虧你沒做企業(yè)，不然企業(yè)垮了都不知道為什么垮滴！！

石開石 發(fā)表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一個問題，土地是如何折舊的?這個問題貌似荒唐，土地怎么會有折舊？但土地的成本確實(shí)進(jìn)入房產(chǎn)成 ...

如果固定資產(chǎn)是永久用不壞。那么，其價(jià)值還有什么理由要攤?cè)氤杀?

龔民 發(fā)表于 2018-1-17 10:46
如果固定資產(chǎn)是永久用不壞。那么，其價(jià)值還有什么理由要攤?cè)氤杀?

土地使用權(quán)一般是攤?cè)氤杀镜�，以無形資產(chǎn)攤銷的形式。對于房產(chǎn)購入方，房產(chǎn)價(jià)值已經(jīng)含土地費(fèi)用。經(jīng)營性房產(chǎn)一定要計(jì)提折舊的，計(jì)提折舊時(shí)似乎沒有考慮土地的價(jià)值吧。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-17 10:17
價(jià)值轉(zhuǎn)移就是價(jià)值進(jìn)入新產(chǎn)品成本，但中間投入是實(shí)打?qū)嵉?折舊是虛擬的。這就是中間投入與折舊的區(qū)別。
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那是上期花的錢，不是本期花的錢。折舊沒有花錢，不代表固定資產(chǎn)沒有花錢。
固定資產(chǎn)投資花的錢就是要靠企業(yè)利潤和折舊收回的。
計(jì)算投資回收期用的凈現(xiàn)金流量的計(jì)算公式為：凈現(xiàn)金流量=凈利潤+折舊。