黃佶新年快樂，給你講個寓言故事

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 19:10
樓主的例子雖然沒有涉及專業(yè)分工，但涉及了人的能力的不足，通過相互交換服務(wù)，節(jié)省了勞動時間，所以是一 ...

別牽強附會，強詞奪理了。

gxg 發(fā)表于 2018-2-17 19:10
如果自信這個理論是正確的，為什么要怕別人要求證明呢？
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你要求馬克思證明，不代表別人也要求 ...

“你要求馬克思證明，不代表別人也要求馬克思證明。你認(rèn)為是問題不代表別人也認(rèn)為是問題�！�


如果你自信馬克思的理論是正確的，那么即使只有一個人要求證明，那也可以證明一下嘛。

難道要一萬個人要求你證明了，你才肯證明？

我就不怕證明，誰要證明我就證明給他看，我的證明也都放在網(wǎng)上，任何人自己可以直接看。

這就是“理論自信”。

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 19:14
“你要求馬克思證明，不代表別人也要求馬克思證明。你認(rèn)為是問題不代表別人也認(rèn)為是問題�！�

我的主貼已經(jīng)把你批倒了！別蹦了！

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 17:42
你比羅素聰明多了，你這不就解決了羅素的難題嗎：理發(fā)師的技術(shù)再高，眼睛的視野和手臂的長度都是有限的，自己給自己理發(fā)很費力，讓另外一個理發(fā)師給自己理發(fā)，然后自己幫對方理發(fā)，兩人都能夠節(jié)約勞動時間。

不要迷信名人、古人，為什么普通人、今人不能比他們聰明？否則世界怎么進步？

如果把理發(fā)，規(guī)定為只是修建一下前額的劉海呢？如果把理發(fā)，改成刮胡子呢？并且規(guī)定，這個理發(fā)師是男性，有胡子，且擅長刮胡子。
所以說，小佶你的想法，并不能解決悖論問題。羅素是大知識分子，思考了很長的時間，也沒有解決問題。

轉(zhuǎn)帖：
理發(fā)師悖論是羅素悖論的通俗舉例，是由伯特蘭·羅素在1901年提出的。羅素悖論的出現(xiàn)是由于樸素集合論對于元素的不加限制的定義。由于當(dāng)時集合論已成為數(shù)學(xué)理論的基礎(chǔ)，這一悖論的出現(xiàn)直接導(dǎo)致了第三次數(shù)學(xué)危機，也引發(fā)了眾多的數(shù)學(xué)家對這一問題的補救，最終形成了現(xiàn)在的公理化集合論。同時，羅素悖論的出現(xiàn)促使數(shù)學(xué)家認(rèn)識到將數(shù)學(xué)基礎(chǔ)公理化的必要性。

轉(zhuǎn)帖：
所以我們推導(dǎo)出來的結(jié)果就是，不存在「既只為不給自己刮胡子的人刮胡子，又堅守自己的諾言」這樣的人。事實上，數(shù)學(xué)界就是這么解決的，集合論斷言不存在包含所有「不包含自身的集合」的集合。即這樣組成的類不是一個集合，從而不能套用集合的性質(zhì)。就像不可測集不能套用測度的性質(zhì)一樣。
作者：盧永北
來源：知乎

轉(zhuǎn)帖：
羅素當(dāng)時并沒有完全認(rèn)識到他的發(fā)現(xiàn)是怎樣嚴(yán)重地威協(xié)著弗雷格的邏輯主義綱領(lǐng)．但是，弗雷格本人毫無疑問地認(rèn)識到這個矛盾的潛在致命力．他對羅素來信的反映迅速而強烈，他馬上復(fù)信[15]：
　　“您發(fā)現(xiàn)的矛盾引起了我極大的震驚，我?guī)缀蹩梢哉f是驚愕不已，因為它動搖了我建立算術(shù)基礎(chǔ)的企圖，……我的《基本規(guī)則》第二卷看來是有缺陷的．我無疑要補充一個附錄，對您的發(fā)現(xiàn)作出論述．”
　　在1903年，弗雷格出版了帶有一個后記(寫于1902年10月)的《基本規(guī)則》的第二卷．他在后記中不無悲哀地寫道：
　　“對于一個科學(xué)工作者來說，最不幸的事情莫過于：當(dāng)他完成他的工作時，發(fā)現(xiàn)他的知識大廈的一塊基石突然動搖了．正當(dāng)本書的印刷接近完成之際，伯倫特•羅素先生給我的一封信使我陷入這種境地．這封信是關(guān)于我的公理V的問題．我本人從來沒有掩蓋這條公理缺乏其他公理所具有的并必為邏輯規(guī)律所正當(dāng)要求的自明性．
　　……
　　成為問題的恰恰不是我建立算術(shù)的特殊方式，而是算術(shù)是否完全可能有一個邏輯基礎(chǔ)．”
　　弗雷格的第四時期是在極度消沉中度過的．這一時期長達十幾年．最初，他相信能有補救的辦法使他的系統(tǒng)避免矛盾．他首先提出一種設(shè)想：可能有一些概念沒有相應(yīng)的類．然后他用修改第Ⅴ公理的辦法來阻止羅素悖論的衍生．但是，后來邏輯學(xué)家的工作證明，他所做的努力并不足以使他的系統(tǒng)避免不一致．他還打算論述集合論的邏輯悖論(1906)．經(jīng)過幾年的努力之后，弗雷格似乎不那么相信能夠找到解決矛盾的辦法．雖然他沒有公開放棄自己的主張，但也不再做進一步的努力．至到1918年，弗雷格才徹底放棄把算術(shù)化歸為邏輯的一切希望，放棄了《基本規(guī)律》第三卷的寫作計劃．從此以后，他又進入了新的研究時期．他的研究興趣仍在數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上，并很自然地轉(zhuǎn)向幾何學(xué)，提出了幾何學(xué)是整個數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)的主張．弗雷格在1903年以后發(fā)表的論著很少．

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 17:43
1993110 有進步了，能夠超越羅素了，但是不能驕傲��！

能在一個點上，一些點上，超越羅素，也很平常，很正常。
第一，羅素是前人、先生，大哥是后生，后來者，馬后炮，比前者有不可比擬的巨大的優(yōu)越性。
第二，大哥學(xué)習(xí)了馬克思主義唯物辯證法，矛盾論，實踐論，等等。

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 17:55
連 1993110 都能夠理解我的理論，說明我的理論實際上很簡單，因為我的理論說的是常識，而馬克思的理論違背了客觀真實。

所以，馬經(jīng)捍衛(wèi)者累死了也捍衛(wèi)不了馬經(jīng)，再怎么修補都捉襟見肘，哪怕像魯品越教授那樣玩金蟬脫殼的花樣，都仍然要跌回原地，而 1993 這樣的捍衛(wèi)者卻在鍥而不舍地反駁我的理論的過程中不知不覺地掌握了我的理論，并且能夠活學(xué)活用，超過前人、名人，回答他們都百思不得其解的疑問。

這就是真理的力量。

哪里，哪里，不敢當(dāng)。
小佶你三歲的時候，晃晃悠悠，小手拿著三毛錢，買一根冰棍，就能節(jié)省你親身制造一根冰棍的18年的勞動。你再拿著5毛錢，買一個酸奶，又能節(jié)省你親身制造一個酸奶的18年的勞動。你再拿著1塊錢，買倆油條大餅，喝一碗稀粥，就能節(jié)省你親身制造這些的54年勞動。你再拿著爸爸的火柴，劃一根，這就節(jié)省了你鉆木取火的10年的勞動。。。。。等等。算下來，你一天耗費3元錢的東西，都能節(jié)省你親身制造這些東西的468年的勞動了。這還了得嘛。

fujo11 發(fā)表于 2018-2-17 18:52
我看樓主的故事寫得很好：即使兄弟倆分別由對方理發(fā)，也節(jié)省了各自的勞動。
我覺得，在如果沒有鏡子（或起鏡子功能的物件）的條件下，自己給自己理發(fā)，尤其是留發(fā)型，確實很難。

已經(jīng)發(fā)生的任何人的任何勞動，不能節(jié)省。
尚未發(fā)生的任何人的任何勞動，不能節(jié)省。

當(dāng)社會交換的時候，是拿著勞動產(chǎn)品互相交換，此時，勞動已經(jīng)發(fā)生，總勞動已經(jīng)形成，已然無法節(jié)省。
其實，交換交換，那就是交換而已，你拿著做好的大餅，交換我做好的油條，如此而已。
其實，交換交換，那就是對勞動產(chǎn)品的換取，你的1人天勞動，換取我的2人天勞動，或3人天勞動，等等，僅此而已。

fujo11 發(fā)表于 2018-2-17 18:58
比如說，我自己想給自己理個頭型，我估計我一個月也搞不定，但我去找理發(fā)師，他一個小時就完成了。
難道這不是節(jié)省了我的勞動時間了嗎？

你今年三歲，你想給自己理個發(fā)型，估計你一萬年也搞不定。
你的小手拿著1塊錢（你爸爸做大餅一小時掙來的），就去理發(fā)店，理了個鍋蓋頭。
可見，你拿著1元錢，換取，換取，換取了理發(fā)師的10分鐘的理發(fā)勞動。如此而已，僅此而已。

亦即，你爸爸做大餅一小時的工錢=理發(fā)師給你理發(fā)10分鐘的報酬=1元錢。如此而已，僅此而已。

1993110 發(fā)表于 2018-2-17 19:54
如果把理發(fā)，規(guī)定為只是修建一下前額的劉海呢？如果把理發(fā)，改成刮胡子呢？并且規(guī)定，這個理發(fā)師是男性， ...

“如果把理發(fā)，規(guī)定為只是修建一下前額的劉海呢？如果把理發(fā)，改成刮胡子呢？并且規(guī)定，這個理發(fā)師是男性，有胡子，且擅長刮胡子。”


為什么要做這么多限制呢？人為捏造一個非常狹隘的例子即使證明了理論，這個理論又有多少生命力呢？

hj58 發(fā)表于 2018-2-17 20:38
“如果把理發(fā)，規(guī)定為只是修建一下前額的劉海呢？如果把理發(fā)，改成刮胡子呢？并且規(guī)定，這個理發(fā)師是男性，有胡子，且擅長刮胡子�！�


為什么要做這么多限制呢？人為捏造一個非常狹隘的例子即使證明了理論，這個理論又有多少生命力呢？

這個，就叫人類思維能力啊小佶。這個，就叫人類思維的悖論問題啊小佶。
之所以做這么多限制，意思是，你要真正動腦筋，有智力，能捕捉到真正的核心的問題之所在。

老師一手拿一個蘋果，問小佶，有幾個蘋果啊？1個蘋果加1個蘋果等于幾？

這里的真正問題，是叫你識數(shù)，會算術(shù)。這里的蘋果，僅僅是道具。

那么，老師在黑板上一邊畫一個蘋果，又問你了小佶，小朋友們，現(xiàn)在一邊有一個蘋果，是幾個蘋果��？

小佶你就逆反了，聰明過頭，就說：老西老西，那不是蘋果，那是個圓圈，還不圓。