問一個(gè)問題：馬克思是怎樣的看待國家的？

龔民 發(fā)表于 2019-9-3 14:02
回復(fù)被言論審核中。

通過審核見93樓。

gao7100 發(fā)表于 2019-9-4 20:06
資本家采用機(jī)器，甚至是無人工廠，那沒問題，我這們這里探討的是雇傭工人的資本家拒絕工會(huì)，片面維護(hù)自己 ...

資本家的“片面”維護(hù)自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。難道這個(gè)還不夠片面維護(hù)資本家自身利益嗎？而工會(huì)是促使資本家不要工人的一個(gè)反面機(jī)構(gòu)，因而，工會(huì)不是在維護(hù)工人利益，相反，是害了工人。

gao7100 發(fā)表于 2019-9-4 20:06
資本家采用機(jī)器，甚至是無人工廠，那沒問題，我這們這里探討的是雇傭工人的資本家拒絕工會(huì)，片面維護(hù)自己 ...

連工人都不要是，更何況降低工錢了。因此如果你把降低工人工錢看作資本家片面維護(hù)自己的話，那么，不要工人即工錢為0 的狀態(tài)，難道不是更片面的維護(hù)資本家利益嗎？那么，你對(duì)資本家不要工人這個(gè)行徑是反對(duì)呢還是不反對(duì)呢？

hhj-1 發(fā)表于 2019-9-5 09:40
資本家的“片面”維護(hù)自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。難道這個(gè)還不夠片面維護(hù)資本家自身利益 ...

除非資本家個(gè)個(gè)都鼠目寸光、完全不要工人，那么，它自動(dòng)化生產(chǎn)產(chǎn)品還賣給誰？

龔民 發(fā)表于 2019-9-5 09:50
除非資本家個(gè)個(gè)都鼠目寸光、完全不要工人，那么，它自動(dòng)化生產(chǎn)產(chǎn)品還賣給誰？

賣給其它行業(yè)的消費(fèi)者呀。

hhj-1 發(fā)表于 2019-9-5 10:30
賣給其它行業(yè)的消費(fèi)者呀。

其它行業(yè)不搞自動(dòng)化么？

hhj-1 發(fā)表于 2019-9-5 09:40
資本家的“片面”維護(hù)自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。難道這個(gè)還不夠片面維護(hù)資本家自身利益 ...

你認(rèn)為滿世界機(jī)器人，資本家還能把東西賣給誰？那些有消費(fèi)能力的工人從哪來�。克麄兊南�費(fèi)能力從何而來？

gao7100 發(fā)表于 2019-9-5 18:57
你認(rèn)為滿世界機(jī)器人，資本家還能把東西賣給誰？那些有消費(fèi)能力的工人從哪來�。克麄兊南�費(fèi)能力從何而來？

消費(fèi)能力從更低價(jià)格中來，如果滿世界的物品都象空氣那樣沒有價(jià)格，那么，它將有更好的消費(fèi)性。
而我們采用機(jī)器人代替人工，一個(gè)原因就是更低的成本，從而具有更低的價(jià)格。而更低的價(jià)格即會(huì)創(chuàng)造更好的消費(fèi)能力。

龔民 發(fā)表于 2019-9-5 12:35
其它行業(yè)不搞自動(dòng)化么？

看看其它行業(yè)的人工成本怎樣了。而人工成本又看再生產(chǎn)勞動(dòng)力的成本怎樣了。而再生產(chǎn)勞動(dòng)力的成本又看相關(guān)消費(fèi)品的成本是不是夠低了。而我們采用機(jī)器人，就是追求這個(gè)成本的更低的。
懂了嗎？

hhj-1 發(fā)表于 2019-9-6 09:48
看看其它行業(yè)的人工成本怎樣了。而人工成本又看再生產(chǎn)勞動(dòng)力的成本怎樣了。而再生產(chǎn)勞動(dòng)力的成本又看相關(guān) ...

      自動(dòng)化并不是要看人工成本怎樣，掃大街人工成本便宜，難道就不搞機(jī)械化、自動(dòng)化？凡是繁重、簡單重復(fù)性人工勞動(dòng)都要搞機(jī)械化、自動(dòng)化，這樣才能改善鋼鐵、一般電子芯片、器材過剩產(chǎn)能。