問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：馬克思是怎樣的看待國(guó)家的？

gao7100 發(fā)表于 2019-8-31 08:34
不對(duì)。馬克思從來(lái)不談什么灌輸和教育。馬克思把它作為一個(gè)規(guī)律。請(qǐng)問(wèn)你要教育水要低著走，需要嗎？

回復(fù)需要審核，請(qǐng)等待通過(guò)

gao7100 發(fā)表于 2019-8-30 12:57
這不就和你前面說(shuō)的矛盾了嗎？你不是說(shuō)以人的利益為出發(fā)點(diǎn)而構(gòu)建的勞資對(duì)抗理論，本身就損害了人的利益包 ...

勞資對(duì)抗理論是馬克思的，而我一直是認(rèn)為勞資同一的。

hhj-1 發(fā)表于 2019-8-31 10:48
勞資對(duì)抗理論是馬克思的，而我一直是認(rèn)為勞資同一的。

        馬克思只是掲示勞資對(duì)抗原因。并建議建立自由人聯(lián)合體協(xié)作生產(chǎn)方案消除對(duì)抗！

龔民 發(fā)表于 2019-8-31 11:18
馬克思只是掲示勞資對(duì)抗原因。并建議建立自由人聯(lián)合體協(xié)作生產(chǎn)方案消除對(duì)抗！

馬克思夸大了勞資對(duì)抗性，錯(cuò)誤地以為勞資是根本對(duì)抗的。
于是所謂自由人聯(lián)合體，誰(shuí)都不知道是什么東西。

hhj-1 發(fā)表于 2019-8-31 10:48
勞資對(duì)抗理論是馬克思的，而我一直是認(rèn)為勞資同一的。

勞資有同一性，也有對(duì)抗性。否則就不會(huì)發(fā)展出工會(huì)的力量。

hhj-1 發(fā)表于 2019-8-31 16:07
馬克思夸大了勞資對(duì)抗性，錯(cuò)誤地以為勞資是根本對(duì)抗的。
于是所謂自由人聯(lián)合體，誰(shuí)都不知道是什么東西。

        哈哈，井底之蛙自然認(rèn)為天有井口大。

        自由人聯(lián)合體是資本論中對(duì)資本主義雇傭生產(chǎn)消除的主動(dòng)勞動(dòng)替代被動(dòng)勞動(dòng)推論，你那鼠目寸光豈能認(rèn)識(shí)到？

龔民 發(fā)表于 2019-8-31 08:45
自巳看吧！

你這種引用和理解是非常有害的。因?yàn)樵谶@里第一，馬克思絕不是說(shuō)社會(huì)主義是教育出來(lái)的。恰恰相反，這里是說(shuō)在資本主義創(chuàng)造的物質(zhì)生活條件下能進(jìn)行的教育。其次，不管是馬克思還是恩格斯都從來(lái)把資本主義作為人類走向社會(huì)主義的唯一道路，沒(méi)有第二。在資本論里面，馬克思說(shuō)，只有當(dāng)社會(huì)生活過(guò)程即物質(zhì)生產(chǎn)過(guò)程的形態(tài)，作為自由結(jié)合的人的產(chǎn)物，處于人的有意識(shí)有計(jì)劃的控制之下的時(shí)候，它才會(huì)把自己的神秘的紗幕揭掉。但是，這需要有一定的社會(huì)物質(zhì)基礎(chǔ)或一系列物質(zhì)生存條件，而這些條件本身又是長(zhǎng)期的、痛苦的歷史發(fā)展的自然產(chǎn)物。在恩格斯為馬克思的資本論寫(xiě)的評(píng)論里面說(shuō)，正像馬克思尖銳地、著重地指出資本主義生產(chǎn)的壞的方面一樣，同時(shí)他也明白地證明這一社會(huì)形態(tài)是使社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展到這樣高度的水平所必需的：在這個(gè)水平上，社會(huì)全體成員的同樣的、合乎人所應(yīng)有的發(fā)展，才有可能。要達(dá)到這一點(diǎn)，以前一切社會(huì)形態(tài)都太薄弱了。資本主義的生產(chǎn)才第一次創(chuàng)造出為達(dá)到這一點(diǎn)所必需的財(cái)富和生產(chǎn)力，但是它同時(shí)又創(chuàng)造出一個(gè)社會(huì)階級(jí)，那就是被壓迫的工人群眾。他們?cè)絹?lái)越被迫起來(lái)要求利用這種財(cái)富和生產(chǎn)力來(lái)為全社會(huì)服務(wù)，以代替現(xiàn)在為一個(gè)壟斷者階級(jí)服務(wù)的狀況。馬克思的社會(huì)發(fā)展論的出發(fā)點(diǎn)是生產(chǎn)力，而不是教育。而生產(chǎn)力的發(fā)展唯一途徑就是資本主義。

gao7100 發(fā)表于 2019-8-31 16:51
勞資有同一性，也有對(duì)抗性。否則就不會(huì)發(fā)展出工會(huì)的力量。

有的資方也認(rèn)可社會(huì)主義觀念，如歐文、恩格斯、中國(guó)孫大午自己企業(yè)立憲搞普選管理者。

孫大午:私企立憲整10年_《當(dāng)代工人》 - 2015 正在眾多企業(yè)家中,孫大午沒(méi)有馬云、雷軍、董明珠等有名,但他的一些想法,做的那些事,你只要肯潛下心來(lái)琢磨,就會(huì)覺(jué)得很了不起。

gao7100 發(fā)表于 2019-8-31 17:11
你這種引用和理解是非常有害的。因?yàn)樵谶@里第一，馬克思絕不是說(shuō)社會(huì)主義是教育出來(lái)的。恰恰相反，這里是 ...

        社會(huì)主義理論不能由工人自發(fā)產(chǎn)生，（謀生需要、他們無(wú)時(shí)間也無(wú)財(cái)力進(jìn)行深入研究），而是有教養(yǎng)階級(jí)覺(jué)悟者自覺(jué)站在工人階級(jí)一邊。

各國(guó)的歷史都證明：工人階級(jí)單靠自己本身的力量，只能形成工聯(lián)主義的意識(shí)，即必須結(jié)成工會(huì)，必須同廠主斗爭(zhēng)，必須向ZF爭(zhēng)取頒布工人所必要的某些法律等等的信念。而社會(huì)主義學(xué)說(shuō)則是由有產(chǎn)階級(jí)的有教養(yǎng)的人即知識(shí)分子創(chuàng)造的哲學(xué)、歷史和經(jīng)濟(jì)的理論中成長(zhǎng)起來(lái)的…（列寧《怎么辦？》

馬克思的社會(huì)發(fā)展論的出發(fā)點(diǎn)是生產(chǎn)力，而不是教育。而生產(chǎn)力的發(fā)展唯一途徑就是資本主義。

        搞社會(huì)主義就不發(fā)展生產(chǎn)力，只是全民享受嗎？社會(huì)主義就是用自主主動(dòng)勞動(dòng)生產(chǎn)取代被動(dòng)雇傭勞動(dòng)發(fā)展生產(chǎn)力，去實(shí)現(xiàn)全民享受，不生產(chǎn)勞動(dòng)占有自己物質(zhì)產(chǎn)品、全民是享不到受的。