用馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)證明機(jī)器能夠創(chuàng)造價值

——“這就與機(jī)器報廢不報廢沒有直接關(guān)系了�！�

我強(qiáng)調(diào)機(jī)器報廢，是為了使問題簡單。即：先造機(jī)器再生產(chǎn)的話，生產(chǎn)一萬件產(chǎn)品需要勞動五千小時，是一個整數(shù)，而不出現(xiàn)零頭。


——“誰使用機(jī)器進(jìn)行生產(chǎn)？顯然是另一個工廠的工人�！�

同樣為了使問題簡單，在我的例子中，是同一群工人先生產(chǎn)機(jī)器（也許是很簡單的木質(zhì)機(jī)械），再用這一機(jī)器進(jìn)行生產(chǎn)。

——“其次，建議您了解一下什么叫“超額利潤”，超額利潤的來源是什么。這些在《資本論》中都有論述。您寫過《資本異論》，不應(yīng)該對這些概念一無所知吧�！�

——“越是用機(jī)器價值就越低 就越能獲得超額利潤，……”

在《資本異論》中，我已經(jīng)解剖了馬克思對“超額剩余價值”的計算過程，里面存在簡單的推理錯誤，馬克思的結(jié)論“超額剩余價值也是工人創(chuàng)造的”不能成立。

——“首先，我建議您考慮一下什么叫“社會必要勞動時間”，在您的這個例子中該如何“計算社會必要勞動時間”；……”


什么叫“社會必要勞動時間”應(yīng)該去問馬克思，如何計算，更應(yīng)該去問馬克思。“社會必要勞動時間”概念本身就是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一大漏洞百出的錯誤。詳細(xì)可見《資本異論》。

大俠，請注意你的題目“用馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)證明機(jī)器能夠創(chuàng)造價值”，你要是改成“用《資本異論》證明機(jī)器能夠創(chuàng)造價值”，我就不會有任何問題。這里涉及到一個誠信問題。

我的題目沒有錯啊，我按照馬克思的“社會必要勞動時間”理論進(jìn)行論證的呀。

hj58 發(fā)表于 2010-7-22 19:06
——“另外，這個問題和必要勞動時間有什么關(guān)系呢？好笑！”

你覺得好笑，是因為你沒有搞懂馬克思的理論。

哈哈哈~，那就不吝賜教了，那就請你談?wù)勀愕倪@個問題和必要勞動時間有什么聯(lián)系？？

在馬克思的理論框架中，討論商品的價值，居然和“社會必要勞動時間”沒有關(guān)系？

馬克思政治經(jīng)濟(jì)學(xué)常識輔導(dǎo)：

在論及商品的價值時，馬克思一再強(qiáng)調(diào)：“只是社會必要勞動量，或生產(chǎn)使用價值的社會必要勞動時間，決定該使用價值的價值量”（《資本論》，第52頁）。他還用蒸汽織布機(jī)和手工織布作為例子說明，商品的價值不是由生產(chǎn)這種商品的具體的、個別的勞動時間決定，而是由這種商品的“社會必要勞動時間”決定。


在分析一家率先使用新技術(shù)的企業(yè)時，馬克思再次強(qiáng)調(diào)：“商品的現(xiàn)實價值不是它的個別價值，而是它的社會價值，就是說，它的現(xiàn)實價值不是用生產(chǎn)者在個別場合生產(chǎn)它所實際花費的勞動時間來計量，而是用生產(chǎn)它所必需的社會勞動時間來計量�！保ā顿Y本論》，第353頁）


注：《資本論》，人民出版社，1975年版

hj58 發(fā)表于 2010-7-22 19:05
——“請問既然同樣是勞動了1萬個小時，怎么第一家工廠生產(chǎn)了10000個價值單位，而第二家工廠就生產(chǎn)了20000個價值單位呢？這是馬克思的觀點還是你黃先生的觀點喲！”


所以我一直說馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的捍衛(wèi)者們往往不了解馬克思的觀點。

馬克思認(rèn)為：是“社會必要勞動時間”決定商品的價值，而不是各生產(chǎn)者的具體勞動時間決定商品價值。

同一種產(chǎn)品，在同一時刻，顯然只能有一個“社會必要勞動時間”數(shù)值，即只能有一種價值數(shù)值，而和各廠的具體勞動時間無關(guān)。

因此，同樣勞動一萬小時，一家工廠產(chǎn)量大一倍，當(dāng)然創(chuàng)造的總價值也大一倍啦。

這個是你的個人認(rèn)識不是阿馬克思的觀點，你根本就沒有看過馬克思關(guān)于私人勞動和社會勞動的論述，更沒有看過社會必要勞動時間是如何形成的。

hj58 發(fā)表于 2010-7-22 20:52
我的題目沒有錯啊，我按照馬克思的“社會必要勞動時間”理論進(jìn)行論證的呀。

你的論證脫離了超額利潤和平均利潤的角度，因為馬克思說過機(jī)器和新技術(shù)的普及只能讓社會必要勞動時間不斷縮短 因此越是用機(jī)器價值就越低 只不過可以獲得超額利潤罷了