各個生產(chǎn)者都加價出售，這是競爭？請看 wzwswswz 的胡言亂語（黃佶））

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-20 11:52
馬經(jīng)的一個重要觀點，就是區(qū)分了商品的使用價值和價值，其中創(chuàng)造價值的勞動是人的一種生命活動，因此，作 ...

“馬經(jīng)的一個重要觀點，”


觀點沒有用，要證明。

誰沒有觀點呢？

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:02
“即便是工人勞動一分鐘，就創(chuàng)造一分錢價值，那這里的勞動依然是投入，價值依然是產(chǎn)出�！�

工人投入的是勞動，產(chǎn)出的是產(chǎn)品，例如上衣。而上衣是使用價值和價值的統(tǒng)一體，所以，產(chǎn)出的就是使用價值和價值的統(tǒng)一體，即價值就屬于產(chǎn)出，而不是投入。

不然，按照你的邏輯，必然得出結(jié)論說，工人投入的不僅是價值，而且還是產(chǎn)品（例如上衣）的使用價值，所以產(chǎn)品的使用價值就是所投入成本的使用價值！

所以，你把屬于產(chǎn)出的價值說成是投入的成本，就像說產(chǎn)出的使用價值是投入的成本一樣，不僅證明你的經(jīng)濟(jì)常識等于0，也證明你的邏輯能力太差。

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:08
“馬克思早就說過了，工人把勞動力出賣給資本家，勞動力的使用權(quán)就屬于資本家了，勞動產(chǎn)出的價值當(dāng)然就屬 ...

資本家購買的是勞動力商品，按照勞動力商品支付價值就是等價交換。這與所購買到的勞動力創(chuàng)造出的價值是否等于勞動力的價值是無關(guān)的，即不是與勞動力使用時創(chuàng)造的價值等價交換。

你批資本論批了20多年，連這里的等價交換是什么與什么的等價交換都不知道，批的就是你自己的稻草人。

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:08
“馬克思早就說過了，工人把勞動力出賣給資本家，勞動力的使用權(quán)就屬于資本家了，勞動產(chǎn)出的價值當(dāng)然就屬 ...

馬克思在資本論中講得非常清楚：“勞動過程是資本家購買的各種物之間的過程，是歸他所有的各種物之間的過程。因此，這個過程的產(chǎn)品歸他所有，正象他的酒窖內(nèi)處于發(fā)酵過程的產(chǎn)品歸他所有一樣。”（23，210）
產(chǎn)品歸資本家所有，那么產(chǎn)品所包含的價值當(dāng)然就歸資本家所有。不然，資本家賣出產(chǎn)品的錢就不能裝到自己的口袋里，而必須裝到工人的口袋里了。

再來看看馬克思的另一段論述：“我詳細(xì)地指出，甚至在只是等價物交換的商品交換情況下，資本家只要付給工人以勞動力的實際價值，就完全有權(quán)利，也就是符合于這種生產(chǎn)方式的權(quán)利，獲得剩余價值�！保�19，401）

所以，資本家在支付了勞動力價值以后，“有權(quán)”占有工人勞動創(chuàng)造的價值，這些價值當(dāng)然屬于資本家所有，這是資本主義生產(chǎn)方式下的客觀事實，是資本主義生產(chǎn)方式方式的必然，也是馬克思本人的觀點。
而你想用是否為資本家說話來否認(rèn)資本主義生產(chǎn)方式下的這一事實和必然，只能證明你在用道德綁架的手法來反對尊重事實和必然的科學(xué)態(tài)度，也證明你批了20多年資本論批的都是你自己的稻草人！

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-20 22:17
工人投入的是勞動，產(chǎn)出的是產(chǎn)品，例如上衣。而上衣是使用價值和價值的統(tǒng)一體，所以，產(chǎn)出的就是使用價值 ...

“即價值就屬于產(chǎn)出，而不是投入�！�


資本家投入生產(chǎn)資料，工人投入勞動（包括有酬勞動和無酬勞動），這些投入難道不是價值？

不存在剩余勞動時，馬克思說：“產(chǎn)品的價值等于預(yù)付資本的價值。” 預(yù)付資本不是投入？預(yù)付資本的價值不是投入的價值？

你都已經(jīng)跟著我使用“成本價值”一詞了，成本價值不是投入？如果不是投入，為什么叫“成本”價值？什么時候價值“屬于產(chǎn)出”了？

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-20 22:22
資本家購買的是勞動力商品，按照勞動力商品支付價值就是等價交換。這與所購買到的勞動力創(chuàng)造出的價值是否 ...

“資本家購買的是勞動力商品，按照勞動力商品支付價值就是等價交換。這與所購買到的勞動力創(chuàng)造出的價值是否等于勞動力的價值是無關(guān)的，即不是與勞動力使用時創(chuàng)造的價值等價交換。”


資本家沒有為工人的剩余勞動支付貨幣，不等于工人沒有把自己的剩余勞動投入到商品生產(chǎn)中去。

我們討論的是成本價值，而不是“預(yù)付資本的價值”，兩者的差額是剩余價值，m。

你都被你自己繞糊涂了。這就是你不寫系統(tǒng)性文章的必然惡果。當(dāng)然，你也不敢寫系統(tǒng)性的文章。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-20 22:50
馬克思在資本論中講得非常清楚：“勞動過程是資本家購買的各種物之間的過程，是歸他所有的各種物之間的過 ...

“所以，資本家在支付了勞動力價值以后，“有權(quán)”占有工人勞動創(chuàng)造的價值，這些價值當(dāng)然屬于資本家所有，這是資本主義生產(chǎn)方式下的客觀事實，是資本主義生產(chǎn)方式方式的必然，也是馬克思本人的觀點�！�


資本家有權(quán)占有工人的剩余價值，不等于工人沒有把剩余價值投入到生產(chǎn)商品的過程中，不等于商品的成本價值不包括這份剩余價值。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-20 22:50
馬克思在資本論中講得非常清楚：“勞動過程是資本家購買的各種物之間的過程，是歸他所有的各種物之間的過 ...

我已經(jīng)寫了系統(tǒng)性的文章：

剩余價值也屬于成本價值，這才是馬克思的本意（黃佶）

你可以去看看。

hj58 發(fā)表于 2024-10-21 10:54
“即價值就屬于產(chǎn)出，而不是投入。”

成本價值是投入的生產(chǎn)要素的價值，而產(chǎn)品的價值則是由生產(chǎn)要素的耗費而產(chǎn)生的價值，兩者根本就不是一回事。這是一個基本常識。
即便你說投入的勞動也有價值，那么成本就只能包括勞動本身的價值，而不能包括勞動創(chuàng)造的價值，不能包括剩余價值。這同樣是一個基本常識。

你一方面把成本價值說成是“投入”的價值，另一方面又把“產(chǎn)出”的價值說成是成本價值，不僅毫無經(jīng)濟(jì)常識，而且也是毫無邏輯能力。

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:02
“即便是工人勞動一分鐘，就創(chuàng)造一分錢價值，那這里的勞動依然是投入，價值依然是產(chǎn)出�！�

即便產(chǎn)品的價值等于成本的價值，那么產(chǎn)品的價值依然不是成本價值，因為產(chǎn)品價值一定是產(chǎn)出的價值，而成本價值一定是投入的價值。
因此，在兩者的關(guān)系上，可以說“等于”，而不能說“就是”，或“屬于”。