各個(gè)生產(chǎn)者都加價(jià)出售，這是競(jìng)爭(zhēng)？請(qǐng)看 wzwswswz 的胡言亂語(yǔ)（黃佶））

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:08
“馬克思早就說(shuō)過(guò)了，工人把勞動(dòng)力出賣(mài)給資本家，勞動(dòng)力的使用權(quán)就屬于資本家了，勞動(dòng)產(chǎn)出的價(jià)值當(dāng)然就屬 ...

你無(wú)論如何顛來(lái)倒去，都是在以斷章取義的手法編造和證偽你自己的稻草人。

在《資本論》中，馬克思曾援引了某學(xué)者的一段話(huà)：“一個(gè)有許多葡萄酒而沒(méi)有谷物的人，同一個(gè)有許多谷物而沒(méi)有葡萄酒的人進(jìn)行交易，在他們之間，價(jià)值50的小麥和價(jià)值50的葡萄酒相交換了。這種交換不論對(duì)哪一方來(lái)說(shuō)都不是交換價(jià)值的增多，因?yàn)槊恳环酵ㄟ^(guò)這次行為得到的價(jià)值，是和他在交換以前握有的價(jià)值相等的�！保�23，179）

這個(gè)例子就告訴了我們，勞動(dòng)價(jià)值論所說(shuō)的等價(jià)交換就是葡萄酒的專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者的價(jià)值50的葡萄酒與谷物的專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者的價(jià)值50的小麥之間的等價(jià)交換，而不是葡萄酒的專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者的價(jià)值50的葡萄酒與谷物的專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者生產(chǎn)同量葡萄酒可能耗費(fèi)的（例如1000的）成本價(jià)值之間的等價(jià)交換。

也就是說(shuō)，勞動(dòng)價(jià)值論從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)后一種交換是等價(jià)交換。因此，你用后一種交換不是等價(jià)交換來(lái)證偽勞動(dòng)價(jià)值論的等價(jià)交換，所證偽的就是你自己的編造的稻草人。

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:08
“馬克思早就說(shuō)過(guò)了，工人把勞動(dòng)力出賣(mài)給資本家，勞動(dòng)力的使用權(quán)就屬于資本家了，勞動(dòng)產(chǎn)出的價(jià)值當(dāng)然就屬 ...

如果你不是用斷章取義的手法編造稻草人，那么你就必須承認(rèn)勞動(dòng)價(jià)值所說(shuō)的等價(jià)交換就是類(lèi)似于葡萄酒專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者的價(jià)值50的葡萄酒與小麥專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)者的價(jià)值50的小麥之間的等價(jià)交換。

因此，不管作為價(jià)值50的葡萄酒和價(jià)值50的小麥交換媒介的貨幣表現(xiàn)是多還是少，只要這個(gè)貨幣所媒介的是價(jià)值50的葡萄酒與價(jià)值50的小麥的交換，那么這里的交換就是等價(jià)交換。

其次，勞動(dòng)價(jià)值論所說(shuō)的等價(jià)交換并不是每一次交換都是等價(jià)的，而是每一次交換經(jīng)常是不等價(jià)的，只是在長(zhǎng)期的平均的趨勢(shì)中，必然趨向于等價(jià)交換。
因此，你要證明“商品根本不是等價(jià)交換的”，那么你就必須證明：

第一，在不等價(jià)交換（價(jià)格高于價(jià)值和價(jià)格低于價(jià)值）的變動(dòng)中，不可能經(jīng)過(guò)等價(jià)交換（價(jià)格等于價(jià)值）這個(gè)點(diǎn)，
第二，在長(zhǎng)期的平均的趨勢(shì)中，不可能趨向于等價(jià)交換（不可能趨向于價(jià)格與價(jià)值相一致）。

如果你證明不了這兩點(diǎn)，那么你所謂的“商品根本不是等價(jià)交換的”就只是你的想當(dāng)然罷了。

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:11
“其結(jié)果必然會(huì)導(dǎo)致低于生產(chǎn)成本的虧損甩賣(mài)”。

錯(cuò)。產(chǎn)品價(jià)格接近成本價(jià)值時(shí)，資本家就減慢生產(chǎn)速度了 ...

現(xiàn)實(shí)中司空見(jiàn)慣的企業(yè)虧損、破產(chǎn)的現(xiàn)象你是看不見(jiàn)，還是故意睜著眼睛說(shuō)瞎話(huà)，故意否認(rèn)？！

只要你承認(rèn)現(xiàn)實(shí)中有低于成本價(jià)值出售商品的情況，那么你的“只要消費(fèi)者不自建高爐，釘子廠資本家就能通過(guò)不等價(jià)交換（貴賣(mài)釘子）獲得利潤(rùn)”就破產(chǎn)了！

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:13
“他現(xiàn)在的投資是在花錢(qián)，花他過(guò)去的勞動(dòng)所得，而不是現(xiàn)在在進(jìn)行勞動(dòng)。所以，他現(xiàn)在的所得就不是勞動(dòng)所得 ...

你花你過(guò)去勞動(dòng)掙的錢(qián)買(mǎi)了一件衣服穿在身上，感到暖和了，你就是勞動(dòng)了？

hj58 發(fā)表于 2024-10-20 20:22
“因?yàn)槟愕馁F賣(mài)根本無(wú)法解釋資本家財(cái)富增長(zhǎng)的事實(shí)。”

在等價(jià)交換的情況下，財(cái)富同樣會(huì)流向勞動(dòng)生產(chǎn)率高的人，這與是否貴買(mǎi)貴賣(mài)毫無(wú)關(guān)系。

其次，既然財(cái)富流向勞動(dòng)生產(chǎn)率高的人，那么資本家中那些勞動(dòng)生產(chǎn)率低的人和勞動(dòng)生產(chǎn)率處于平均水平的人，他們的財(cái)富就一定不會(huì)增長(zhǎng)了，對(duì)不對(duì)？
所以，財(cái)富流向勞動(dòng)生產(chǎn)率高的人改變的依然是財(cái)富的流向，而不是整個(gè)資本家階級(jí)財(cái)富的源泉。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-21 15:50
成本價(jià)值是投入的生產(chǎn)要素的價(jià)值，而產(chǎn)品的價(jià)值則是由生產(chǎn)要素的耗費(fèi)而產(chǎn)生的價(jià)值，兩者根本就不是一回事 ...

“即便你說(shuō)投入的勞動(dòng)也有價(jià)值，那么成本就只能包括勞動(dòng)本身的價(jià)值，而不能包括勞動(dòng)創(chuàng)造的價(jià)值，不能包括剩余價(jià)值。這同樣是一個(gè)基本常識(shí)�！�


好了，你連“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”都否定掉了，你還捍衛(wèi)什么馬經(jīng)？

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-21 20:54
你無(wú)論如何顛來(lái)倒去，都是在以斷章取義的手法編造和證偽你自己的稻草人。

在《資本論》中，馬克思曾援 ...

“這種交換不論對(duì)哪一方來(lái)說(shuō)都不是交換價(jià)值的增多，因?yàn)槊恳环酵ㄟ^(guò)這次行為得到的價(jià)值，是和他在交換以前握有的價(jià)值相等的�！�


我已經(jīng)證偽了這種說(shuō)法。

你總是讀什么信什么，用馬經(jīng)錯(cuò)誤的論述為馬經(jīng)錯(cuò)誤的結(jié)論做辯護(hù)，所以永遠(yuǎn)是一團(tuán)糟。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-21 21:31
如果你不是用斷章取義的手法編造稻草人，那么你就必須承認(rèn)勞動(dòng)價(jià)值所說(shuō)的等價(jià)交換就是類(lèi)似于葡萄酒專(zhuān)業(yè)生 ...

“在長(zhǎng)期的平均的趨勢(shì)中，不可能趨向于等價(jià)交換（不可能趨向于價(jià)格與價(jià)值相一致）。”


斯密想當(dāng)然不成立，于是馬經(jīng)所有的觀點(diǎn)都不成立。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-21 21:36
現(xiàn)實(shí)中司空見(jiàn)慣的企業(yè)虧損、破產(chǎn)的現(xiàn)象你是看不見(jiàn)，還是故意睜著眼睛說(shuō)瞎話(huà)，故意否認(rèn)？！

只要你承認(rèn) ...

“現(xiàn)實(shí)中司空見(jiàn)慣的企業(yè)虧損、破產(chǎn)的現(xiàn)象你是看不見(jiàn)”


如果絕大多數(shù)企業(yè)都是這樣，你們就不會(huì)為貧富兩極分化憤憤不平了。

wzwswswz 發(fā)表于 2024-10-21 21:39
你花你過(guò)去勞動(dòng)掙的錢(qián)買(mǎi)了一件衣服穿在身上，感到暖和了，你就是勞動(dòng)了？

比喻不當(dāng)。

投資不是穿衣服。