突破勞動(dòng)價(jià)值論束縛，深化經(jīng)濟(jì)體制改革

clm0600 發(fā)表于 2012-3-9 22:27
這個(gè)我都嘗試過(guò)了。
但這個(gè)價(jià)值觀是個(gè)表面現(xiàn)象，如果不思考分配權(quán)力背后的實(shí)質(zhì)和依據(jù)，不進(jìn)行宏觀經(jīng)濟(jì)的 ...

現(xiàn)在，天上有沒(méi)有鳥(niǎo)，都不明確，還能談?wù)摗帮w”。先要找到鳥(niǎo)，才能研究鳥(niǎo)為什么能飛。
另外 ，你這里的“分配權(quán)力”，應(yīng)該是分配權(quán)，是一種政治與行為概念。

lykd05130 發(fā)表于 2012-3-10 14:26
能幫我的最好方法，就是否定分配價(jià)值論！請(qǐng)說(shuō)出“一二三四”來(lái)。

我現(xiàn)在沒(méi)有那個(gè)精力和時(shí)間，等以后有工夫時(shí)，我再來(lái)否定你的理論如何？你可以先順著clm0600先生提到的問(wèn)題往下想一想，看看你找到的“鳥(niǎo)”是不是鳥(niǎo)。不要聽(tīng)不進(jìn)不同意見(jiàn)！

lykd05130 發(fā)表于 2012-3-7 22:00
1、“在財(cái)富價(jià)值產(chǎn)生、發(fā)展過(guò)程中顯示出與時(shí)俱增的倍加和自乘的高速積累作用”：如何“與時(shí)俱增倍加”和“ ...

你好，你提的這個(gè)問(wèn)題很好我們也正在進(jìn)一步的深入探索。我們初步是這樣認(rèn)識(shí)的，例如拷貝技術(shù)以及電子排版應(yīng)用到在印刷界就顯示出與時(shí)俱增的倍加自乘作用，這與人力資本和物力資本的客觀價(jià)值構(gòu)成要素是密切相關(guān)的，正是這些價(jià)值構(gòu)成要素之間的相互借鑒應(yīng)用，拷貝、疊加、融匯、裂變、聚變而形成了知識(shí)爆炸，這知識(shí)爆炸又引發(fā)了財(cái)富價(jià)值的迅速積累，這種迅速的 積累中就蘊(yùn)涵了各種要素的與時(shí)俱增的倍加自乘作用。這是我們初步的探索，您如果有興趣可以進(jìn)行共同的探討，這對(duì)我們社會(huì)的進(jìn)步必定是有益處的。

下了你的文章看了下，請(qǐng)將價(jià)值的概念定義清楚。

樓主堅(jiān)持“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，堅(jiān)持“只能從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)，去否定分配價(jià)值論�！保ū疚膩�(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）本人非常贊同。于是，本人想到了現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)中的一個(gè)例子，不知樓主如何用你的“價(jià)值是社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”來(lái)解釋：
現(xiàn)實(shí)中，電視機(jī)的價(jià)格一般都要高于電話機(jī)的價(jià)格，請(qǐng)問(wèn)，這是因?yàn)殡娨暀C(jī)賣(mài)主所擁有的”社會(huì)產(chǎn)品分配的權(quán)力“比電話機(jī)賣(mài)主的權(quán)力更大嗎？
如果一個(gè)賣(mài)主既銷(xiāo)售電視機(jī)，又銷(xiāo)售電話機(jī)，那么是否意味著，在前一個(gè)場(chǎng)合，他擁有的”社會(huì)產(chǎn)品分配的權(quán)力“更大，而到了后一個(gè)場(chǎng)合這種權(quán)力就變小了呢？
如果以上兩個(gè)問(wèn)題的答案都是肯定的，那么請(qǐng)問(wèn)，這種權(quán)力的或大或小又是由什么決定的呢？

clm0600 發(fā)表于 2012-3-10 17:31
資本積累越來(lái)越大，不等于企業(yè)整體有貨幣利潤(rùn)。
要是沒(méi)有ZF赤字給頂著，資本主義早就完蛋了。

我也認(rèn)為資本主義遲早要完蛋，進(jìn)入社會(huì)主義（高級(jí)），但這是生產(chǎn)力發(fā)展的結(jié)果，不是人為的結(jié)果。當(dāng)生產(chǎn)資料生產(chǎn)絕對(duì)過(guò)剩時(shí)，生產(chǎn)資料或資本參與社會(huì)產(chǎn)品分配成為阻礙生產(chǎn)力發(fā)展的因素，資本主義肯定就進(jìn)入社會(huì)主義。
現(xiàn)在一些發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有進(jìn)入社會(huì)主義，不是ZF赤字的結(jié)果，是國(guó)際上存在不發(fā)達(dá)國(guó)家的結(jié)果，因?yàn)檫@些國(guó)家需要發(fā)達(dá)國(guó)家的資本輸出。事實(shí)上，當(dāng)前發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有進(jìn)入社會(huì)主義，是發(fā)達(dá)國(guó)家的人民既對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出貢獻(xiàn)，也參與了世界范圍內(nèi)的產(chǎn)品分配。這些觀點(diǎn)，在我的《財(cái)富論——宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》中有體現(xiàn)，在《錢(qián)是什么？》這本書(shū)中，也有論述。

pengleigz 發(fā)表于 2012-3-10 18:18
下了你的文章看了下，請(qǐng)將價(jià)值的概念定義清楚。

你下載的書(shū)，不是完整的，是以前的初稿�，F(xiàn)在，我已經(jīng)對(duì)價(jià)值的概念——分配權(quán)力定義清楚了。在馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)上傳下載專區(qū)《財(cái)富論——微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》上、下二個(gè)主題中，有相關(guān)的帖子——最近寫(xiě)的，請(qǐng)查看。也可電郵給我，我把完整的書(shū)稿發(fā)送給你。我的郵箱是：lykd05130@yahoo.cn

永新 發(fā)表于 2012-3-10 18:00
你好，你提的這個(gè)問(wèn)題很好我們也正在進(jìn)一步的深入探索。我們初步是這樣認(rèn)識(shí)的，例如拷貝技術(shù)以及電子排版 ...

科技進(jìn)步，涉及的是生產(chǎn)力發(fā)展，是物質(zhì)財(cái)富的增加或倍乘，與“勞動(dòng)時(shí)間”有什么關(guān)系？這里，“勞動(dòng)時(shí)間”就是勞動(dòng)的延續(xù)時(shí)間，如果能“倍乘”，就不是勞動(dòng)延續(xù)時(shí)間了，即不是物理學(xué)概念了。這樣，不是物理學(xué)概念的“勞動(dòng)時(shí)間”，是什么概念？只能是社會(huì)學(xué)概念。
事實(shí)上，人類(lèi)生產(chǎn)力發(fā)展，就是科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，就是生產(chǎn)資料生產(chǎn)力發(fā)展，不過(guò)，人是自然的主人，從而，生產(chǎn)資料的生產(chǎn)力，往往表現(xiàn)為人的生產(chǎn)力。然而，生產(chǎn)資料生產(chǎn)力，表現(xiàn)為誰(shuí)的生產(chǎn)力，是生產(chǎn)關(guān)系的結(jié)果。
由于受到勞動(dòng)價(jià)值論的影響，盡管我1990年就提出分配價(jià)值論，但價(jià)值——分配權(quán)力的計(jì)量問(wèn)題，最初就用“勞動(dòng)時(shí)間”來(lái)計(jì)量。認(rèn)為單位勞動(dòng)時(shí)間所代表的分配權(quán)力，為一個(gè)單位價(jià)值，此時(shí)單位貨幣所含的勞動(dòng)時(shí)間多少，就決定了單位貨幣代表多少單位價(jià)值。直到1999年，才用貨幣計(jì)量?jī)r(jià)值——分配權(quán)力。

clm0600 發(fā)表于 2012-3-10 19:32
我來(lái)說(shuō)兩條吧，盡管你盡量和薩伊拉開(kāi)距離，但我還是要把你的理論和他的作對(duì)比。
薩伊認(rèn)為：
土地能創(chuàng) ...

看來(lái)，你沒(méi)有看過(guò)我最近寫(xiě)的發(fā)表在《財(cái)富論——微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》上、下二個(gè)主題上的有關(guān)帖子。
價(jià)值是分配權(quán)力，這里，分配權(quán)力不是分配權(quán)！即價(jià)值不是分配權(quán)。分配權(quán)是一種政治學(xué)概念，是一種行為，是生產(chǎn)關(guān)系的內(nèi)容。而作為價(jià)值定義的分配權(quán)力，則是一種存在，正如你手中有10元錢(qián)，就有10元錢(qián)的購(gòu)買(mǎi)力——分配權(quán)力，這是一存在，不是分配權(quán)，是生產(chǎn)關(guān)系的產(chǎn)物，即是分配權(quán)的產(chǎn)物。
我已經(jīng)指出，價(jià)值理論，是考察商品之間 的共質(zhì)的；而微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，則是考察商品生產(chǎn)與交換規(guī)律的，這里，現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)關(guān)系，決定了商品生產(chǎn)與交換規(guī)律，不管這生產(chǎn)關(guān)系是否合理，當(dāng)然，我們只能根據(jù)現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)關(guān)系來(lái)把握商品生產(chǎn)與交換規(guī)律。
至于產(chǎn)品應(yīng)該如何分配？分配是否合理？分配是否影響生產(chǎn)力發(fā)展？則是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)與宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的內(nèi)容。

lykd05130 發(fā)表于 2012-3-8 09:54
否定分配價(jià)值論的標(biāo)準(zhǔn)。
第一，不能用“否定”二個(gè)字來(lái)否定分配價(jià)值論，這是為了防止一些流氓的行為。
...

本人昨晚的一篇帖子不知為何到現(xiàn)在還未被發(fā)表，只好再發(fā)一次。

樓主堅(jiān)持“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，堅(jiān)持“只能從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)，去否定分配價(jià)值論。”（本文來(lái)自: 人大經(jīng)濟(jì)論壇 馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）本人十分贊同。于是從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)中舉出一個(gè)例子，請(qǐng)樓主用“價(jià)值是社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”來(lái)作一解釋。
在現(xiàn)實(shí)中，電視機(jī)的價(jià)格一般都要高于電話機(jī)的價(jià)格，請(qǐng)問(wèn)樓主，這是因?yàn)殡娨暀C(jī)賣(mài)主所擁有的“社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”大于電話機(jī)賣(mài)主的權(quán)力嗎？
假設(shè)，一個(gè)賣(mài)主既銷(xiāo)售電視機(jī)，又銷(xiāo)售電話機(jī)，那么在前一個(gè)場(chǎng)合，他所擁有的“社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”大于后一個(gè)場(chǎng)合嗎？
如果以上兩個(gè)問(wèn)題的答案都是肯定的，那么請(qǐng)問(wèn)，“社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”的或大和或小是由什么決定的？