突破勞動(dòng)價(jià)值論束縛，深化經(jīng)濟(jì)體制改革

本人昨晚8:00左右發(fā)了一個(gè)回復(fù)，被告知說(shuō)要審核，但直到現(xiàn)在還未得以發(fā)表，審核的效率為何如此之差！
如果未被通過(guò)，為何不告知本人原因何在！
不得已，剛才本人又重發(fā)了這篇回復(fù)，但又被告知要進(jìn)行審核！請(qǐng)問(wèn)版主：你們?yōu)楹尾蛔尡救藚⑴c此主題的討論！

wzwswswz 發(fā)表于 2012-3-11 09:45
本人昨晚8:00左右發(fā)了一個(gè)回復(fù)，被告知說(shuō)要審核，但直到現(xiàn)在還未得以發(fā)表，審核的效率為何如此之差！
如果 ...

“答”與“案”合起來(lái)的這個(gè)詞是個(gè)被鎖定的詞，應(yīng)該是有它就會(huì)被審核！我也是前兩天發(fā)帖時(shí)才發(fā)現(xiàn)的！

劉保強(qiáng) 發(fā)表于 2012-3-11 10:47
“答”與“案”合起來(lái)的這個(gè)詞是個(gè)被鎖定的詞，應(yīng)該是有它就會(huì)被審核！我也是前兩天發(fā)帖時(shí)才發(fā)現(xiàn)的！

謝謝你的提醒！

wzwswswz 發(fā)表于 2012-3-11 11:00
謝謝你的提醒！

不客氣！

wzwswswz 發(fā)表于 2012-3-10 20:02
樓主堅(jiān)持“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，堅(jiān)持“只能從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)，去否定分配價(jià)值論�！保ū疚膩�(lái)自: 人 ...

價(jià)值是社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力，這里，分配權(quán)力是一種存在，是對(duì)價(jià)值的定義。而商品價(jià)格或商品交換價(jià)值量，涉及的是價(jià)值的形成，或者說(shuō)生產(chǎn)要素參與社會(huì)產(chǎn)品分配能力問(wèn)題，是生產(chǎn)關(guān)系的內(nèi)容。
商品價(jià)格，一般由生產(chǎn)成本（失去分配權(quán)力的補(bǔ)償）、勞動(dòng)形成的價(jià)值量（勞動(dòng)參與分配的能力）、資本與土地形成的價(jià)值量（資本或土地參與分配的能力）等組成。由于電視機(jī)這三者之和較大，所以，電視機(jī)的價(jià)格一般都要高于電話機(jī)的價(jià)格。
不過(guò)，對(duì)于賣(mài)主而言，盡管不同商品，價(jià)格可不同，由于生產(chǎn)成本也不同，賣(mài)主實(shí)際凈得的分配權(quán)力，與他付出的勞動(dòng)與資本，是相對(duì)應(yīng)的，符合生產(chǎn)關(guān)系。
總之，社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系決定了價(jià)值——分配權(quán)力的形成規(guī)律。

clm0600 發(fā)表于 2012-3-10 21:58
生產(chǎn)資料絕對(duì)過(guò)剩？你等著吧。
發(fā)達(dá)國(guó)家既然這么高尚，能進(jìn)入社會(huì)主義也不進(jìn)，專(zhuān)門(mén)幫助發(fā)展中國(guó)家，為什 ...

發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入社會(huì)主義，就能更幸福？不一定。當(dāng)前，一些發(fā)達(dá)國(guó)家普通勞動(dòng)者的生活水平，大大高于其生產(chǎn)力水平，就是明證。當(dāng)然，如果發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)行生產(chǎn)資料國(guó)家所有制，并對(duì)外投資，實(shí)行國(guó)家資本主義，獲取資本利潤(rùn)，則普通老百姓肯定更幸福。不過(guò)，當(dāng)前資本主義國(guó)家政權(quán)的維持，是與不發(fā)達(dá)社會(huì)主義國(guó)家相比較而存在的，而且，不管是私人資本輸出，還是國(guó)家資本輸出，都是國(guó)家利益，因此，發(fā)達(dá)國(guó)家不進(jìn)入社會(huì)主義，不是沒(méi)有原因的，也不是無(wú)償?shù)�，即也不是無(wú)利可圖的。更何況，當(dāng)前發(fā)達(dá)國(guó)家，資產(chǎn)階級(jí)占據(jù)主要地位。
正因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家不進(jìn)入社會(huì)主義，不是沒(méi)有原因的，也不是無(wú)償?shù)�，即也不是無(wú)利可圖的，從而，發(fā)達(dá)國(guó)家不會(huì)把自己的高科技教給科技不發(fā)達(dá)的國(guó)家，這是國(guó)家利益。而派軍艦飛機(jī)到處扔炸彈，既是意識(shí)形態(tài)的結(jié)果，也是國(guó)家利益的結(jié)果。
至于發(fā)達(dá)國(guó)家的金融危機(jī)與經(jīng)濟(jì)衰退，這是生產(chǎn)關(guān)系不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的結(jié)果。
總之，我沒(méi)有把發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)作救世主，發(fā)達(dá)國(guó)家體制的運(yùn)行，有其自己的利益。只是，我們應(yīng)該利用發(fā)達(dá)國(guó)家，來(lái)發(fā)展我國(guó)經(jīng)濟(jì)。發(fā)達(dá)國(guó)家利用資本來(lái)賺錢(qián)，我們則利用他們的資本來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

clm0600 發(fā)表于 2012-3-10 21:59
你除了咬文嚼字，就沒(méi)什么東西了。

既然是咬文嚼字，就存在錯(cuò)誤，請(qǐng)指出。如果是正確的，怎能說(shuō)咬文嚼字？

clm0600 發(fā)表于 2012-3-11 12:45
如果人家發(fā)達(dá)國(guó)家把你的企業(yè)全部擠垮或收購(gòu)了呢？
這是你利用了人家的資本呢？  還是人家控制了你的經(jīng)濟(jì) ...

這就是一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策問(wèn)題。我認(rèn)為，國(guó)家利益應(yīng)該至上，而國(guó)家的強(qiáng)大，是能夠國(guó)家利益至上的基礎(chǔ)。只要國(guó)家強(qiáng)大，對(duì)于外資，可以利用，也可以不利用。當(dāng)外資影響我國(guó)生產(chǎn)力發(fā)展時(shí)，可以購(gòu)買(mǎi)回來(lái)。當(dāng)然，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)高度國(guó)際化的情況下，外資一般不會(huì)影響一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，應(yīng)該與國(guó)內(nèi)資本一樣對(duì)待，因?yàn)椴还苁鞘裁促Y本，參與社會(huì)產(chǎn)品分配是一樣的，創(chuàng)造就業(yè)是一樣的，只有當(dāng)整個(gè)世界生產(chǎn)資料過(guò)剩時(shí)，資本才影響生產(chǎn)力發(fā)展，此時(shí)，整個(gè)世界一起進(jìn)入社會(huì)主義。
就我國(guó)而言，發(fā)達(dá)國(guó)家也不能把我們的企業(yè)全部擠垮或收購(gòu)，因?yàn)槲覈?guó)民族資本已經(jīng)比較強(qiáng)大。當(dāng)然，我們應(yīng)注意民族資本的發(fā)展，尤其是要培養(yǎng)消費(fèi)國(guó)貨的風(fēng)氣。過(guò)去，我國(guó)就沒(méi)有注意培養(yǎng)民族資本在汽車(chē)行業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在好象已經(jīng)引起重視了。
另外，國(guó)家稅收與法定最低工資制度，是調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的措施。同時(shí)，高度發(fā)達(dá)的工會(huì)組織，也是調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的基礎(chǔ)。
當(dāng)然，一個(gè)國(guó)家，即使全部企業(yè)為外資企業(yè)，也可通過(guò)稅收、最低工資制度與工會(huì)組織，調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，保護(hù)本國(guó)人民的利益。

lykd05130 發(fā)表于 2012-3-11 11:42
價(jià)值是社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力，這里，分配權(quán)力是一種存在，是對(duì)價(jià)值的定義。而商品價(jià)格或商品交換價(jià)值量，涉 ...

繞了一個(gè)圈子，你的價(jià)值理論還是要素價(jià)值論啊！因?yàn)檫@些要素參與了價(jià)值的形成，所以要素的所有者就憑借對(duì)要素的所有權(quán)獲得了“社會(huì)產(chǎn)品的分配權(quán)力”，所以?xún)r(jià)值就是這樣一種分配權(quán)力。
如果改一個(gè)名稱(chēng)就算獨(dú)創(chuàng)的話，那么我也可以說(shuō)“價(jià)值是要素所有權(quán)的結(jié)晶”，因?yàn)槟隳莻�(gè)“分配權(quán)力”還是由我這個(gè)權(quán)力決定的！

lykd05130 發(fā)表于 2012-3-10 21:28
科技進(jìn)步，涉及的是生產(chǎn)力發(fā)展，是物質(zhì)財(cái)富的增加或倍乘，與“勞動(dòng)時(shí)間”有什么關(guān)系？這里，“勞動(dòng)時(shí)間” ...

物質(zhì)財(cái)富的增加或倍乘，與“勞動(dòng)時(shí)間”有什么關(guān)系？

有這個(gè)疑問(wèn)就是進(jìn)步，大疑大進(jìn)小疑小進(jìn)。我們是這樣理解的，譬如我們用機(jī)器制造新的產(chǎn)品，形成商品內(nèi)在價(jià)值量。這里面應(yīng)把制造機(jī)器、煉鐵、開(kāi)礦等所有提供人力物力的人的勞動(dòng)時(shí)間也算進(jìn)去。所以，商品的價(jià)值不但含有當(dāng)期的勞動(dòng)時(shí)間，還含有過(guò)去的和過(guò)去的過(guò)去的人的勞動(dòng)時(shí)間。一種商品的勞動(dòng)時(shí)間總量，其實(shí)包括了人類(lèi)有史以來(lái)歷代勞動(dòng)者創(chuàng)造的某些產(chǎn)品價(jià)值的勞動(dòng)時(shí)間的積累━━社會(huì)屬性?xún)r(jià)值構(gòu)成。此理也存在于一般等價(jià)物━━貨幣和其他任何生產(chǎn)資料中。


至于你提到的分配權(quán)力，我們認(rèn)為世界上歷來(lái)的財(cái)富分配都是論理和實(shí)力較量的結(jié)果，大到國(guó)際爭(zhēng)端小到家庭糾紛，其較量的理性基礎(chǔ)就是人們對(duì)客觀事實(shí)全面規(guī)律的認(rèn)識(shí)。人類(lèi)創(chuàng)造財(cái)富價(jià)值所使用的兩大資本就是人力資本和物力資本。所以我們深入客觀的認(rèn)識(shí)其價(jià)值構(gòu)成有助于我們對(duì)公平分配的認(rèn)識(shí)。希望你能深入認(rèn)真的鉆研下去。