為什么說馬克思勞動(dòng)價(jià)值論既荒唐又反智

clm0600 發(fā)表于 2014-11-5 21:47
你的“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)量”是多少是你本行業(yè)自家玩賞的東西，與其他行業(yè)的交換者毛關(guān)系沒有。如果交換雙方都 ...

你算的什么糊涂賬，“耗費(fèi)100，價(jià)值50”，你暗中修改馬氏理論�。�

云濤自卷 發(fā)表于 2014-11-5 22:42
你根本就是在那瞎掰，你看不明白我們?cè)谡f什么嗎？

按馬克思價(jià)值論，一個(gè)行業(yè)越是不創(chuàng)新，技術(shù)越落后， ...

嗯，按勞價(jià)論，
1、技術(shù)進(jìn)步的行業(yè)，要用在一定時(shí)間里生產(chǎn)的更多產(chǎn)品去交換其他無技術(shù)進(jìn)步行業(yè)的和以前一樣多的產(chǎn)品。
2、無技術(shù)進(jìn)步的行業(yè)，用一定量的產(chǎn)品可以換回其他技術(shù)進(jìn)步行業(yè)的更多的產(chǎn)品。
這兩種事情是等價(jià)的，是同等荒謬的。

分析技術(shù)進(jìn)步的價(jià)值，正經(jīng)是這樣的。
一群人（甲）生產(chǎn)A的生產(chǎn)率為六小時(shí)/件，生產(chǎn)B的生產(chǎn)率為三小時(shí)/件；另一群人（乙）生產(chǎn)A的生產(chǎn)率八小時(shí)/件，生產(chǎn)B的生產(chǎn)率是兩小時(shí)/件。（絕對(duì)優(yōu)勢(shì)分工的例子）
甲群在A上有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，乙群在B上有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。
價(jià)值域1：用一件A換回的B數(shù)量在（2——4）件。價(jià)值域2：用1件B換回的A的數(shù)量在（0.25——0.5）件。兩個(gè)價(jià)值域等價(jià)。
雙方協(xié)商的交換比例落入價(jià)值域，事先不知道確切的比例。協(xié)商后，假定是一件A換3件B（或一件B換0.375件A）。
現(xiàn)在考慮技術(shù)進(jìn)步。
假定只有甲群的生產(chǎn)A的生產(chǎn)率提高，其生產(chǎn)A的生產(chǎn)率變?yōu)樗狞c(diǎn)八小時(shí)/件。
價(jià)值域1：一件A可換B（1.6——4）件；價(jià)值域2：一件B可換A（0.25——0.625）。
情形一：若乙群不知甲群A的進(jìn)步，則雙方依然按原先一件A換3件B，這時(shí)，甲群可以有了更多選擇，1、每件A能換回相同多的3件B以外，將節(jié)約的時(shí)間1.2小時(shí)（6—4.8）用于閑暇享受；2、用來增產(chǎn)A，購買更多的B；3、用來開發(fā)新技術(shù)、新產(chǎn)品；4、或者前三者兼而有之。這些選擇都反映出技術(shù)進(jìn)步帶來的真實(shí)利潤。
技術(shù)進(jìn)步的動(dòng)機(jī)就是追求上面所述的真實(shí)利潤。
情形二：若乙群知道了甲群的進(jìn)步，同對(duì)方重新協(xié)商交換比例，甲群可以大度些，做一定讓步，但肯定不能全讓，所以還是要得到真實(shí)利潤的，不過少些就是。讓利的下限，讀者自己計(jì)算。
等價(jià)交換是什么東西呢？不過是勞價(jià)論者的一廂情愿，如果真要強(qiáng)制施行，那么，只能打擊技術(shù)進(jìn)步者的積極性。

新產(chǎn)品形態(tài)的技術(shù)進(jìn)步，不但不會(huì)降價(jià)，反而會(huì)提高價(jià)格，這里有技術(shù)進(jìn)步費(fèi)用的攤銷因素，也有買方的心理因素等因素的作用。例子就是蘋果手機(jī)。

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 12:39
你說的不過是暫時(shí)現(xiàn)象，一次創(chuàng)新不會(huì)給你帶來永久的利潤，只能管一陣子，過了一段時(shí)間大家的手機(jī)水平都上 ...

你王顧左右而言他。
誰不知道在正常社會(huì)創(chuàng)新會(huì)此起彼伏啊。
就問你在一個(gè)短期內(nèi)，如果按勞價(jià)論的等價(jià)交換原則行事，開發(fā)高效生產(chǎn)方法是不是白干，是不是有�。�
如果高效生產(chǎn)不是白干，創(chuàng)新在利潤吸引下發(fā)生了，那么，就沒有什么“等價(jià)交換”，勞價(jià)論就嗝屁了。
你這種為辯而辯的詭辯風(fēng)格，直接讓你自己成為一個(gè)廢材，對(duì)理論和現(xiàn)實(shí)都是無用之料，你還不明白嗎？

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 12:32
按馬克思價(jià)值論，一個(gè)行業(yè)越是不創(chuàng)新，技術(shù)越落后，勞動(dòng)生產(chǎn)率越低，就越能賺錢。因?yàn)檫@樣這個(gè)行業(yè)的社會(huì) ...

我不相信你看不懂我們的話，你只是在詭辯而已，顧左右而言他。我就奇怪了，你又不是什么社科院院長，犯得著為馬氏明顯錯(cuò)誤的價(jià)值理論如此辯護(hù)嗎？

前面幾個(gè)帖子都說了，既然你裝作看不懂，那我們也姑且認(rèn)為你不懂吧，不介意反復(fù)地說這個(gè)問題。那就是我們說的不是要不要?jiǎng)?chuàng)新的問題，而是按照馬克思價(jià)值論，越創(chuàng)新的行業(yè)其單位產(chǎn)品的交換價(jià)值就越小，它必須用比自己以前更多的產(chǎn)品去交換沒有技術(shù)創(chuàng)新，從而社必時(shí)間長、價(jià)值更大的其他行業(yè)產(chǎn)品。這樣它前期投入的研發(fā)費(fèi)用根本沒法攤銷，他從技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新活動(dòng)中沒有更多收益，反倒是那些懶惰不思進(jìn)取的行業(yè)可以用同樣的產(chǎn)品交換到技術(shù)進(jìn)步行業(yè)更多的產(chǎn)品，這是什么理論？你不明白，你不懂？

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 14:25
那就是我們說的不是要不要?jiǎng)?chuàng)新的問題，而是按照馬克思價(jià)值論，越創(chuàng)新的行業(yè)其單位產(chǎn)品的交換價(jià)值就越小， ...

一個(gè)裝睡的人叫是叫不醒的，一個(gè)裝傻的人你也不可能跟他講道理，但是世界還是它本來的那個(gè)樣子，按照它既有的規(guī)律發(fā)展變化，不會(huì)因?yàn)槿藗兊臓?zhēng)論而做出根本的改變，你覺得呢。

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 15:44
就問你在一個(gè)短期內(nèi)，如果按勞價(jià)論的等價(jià)交換原則行事，開發(fā)高效生產(chǎn)方法是不是白干，是不是有��？
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你怎么那么笨呢，按馬氏價(jià)值論我為什么要提高效率降低成本來賺取利潤，更省心的辦法是守株待兔，嚴(yán)禁技術(shù)進(jìn)步嚴(yán)禁提高效率，等待交易對(duì)手拼了命的努力進(jìn)步，把他的產(chǎn)品價(jià)值弄得小小的，則我的產(chǎn)品價(jià)值相對(duì)趨向于無窮大，這樣我就可以交換到比以前多得多的商品，這等天上掉餡餅的好事打著燈籠也難找，去你媽的研究奮斗，去你媽的努力工作，老子不費(fèi)吹灰之力就可以率先進(jìn)入物質(zhì)極大豐富的共產(chǎn)社會(huì)，多好，就這么干！

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 12:35
你算的什么糊涂賬，“耗費(fèi)100，價(jià)值50”，你暗中修改馬氏理論�。�
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在馬氏理論中，耗費(fèi)的具體 ...

什么都未定，這就更像神話故事了，任何人都可以依樣炮制這樣的理論。老道可以說，商品價(jià)值完全是看本人指頭多少?zèng)Q定，可以是一個(gè)指頭，兩個(gè)指頭，也可以是零個(gè)指頭和半個(gè)指頭，完全取決于本道的心情在社會(huì)上處于什么位置。

本人前復(fù)多次指出，把球踢給一個(gè)所謂的“社會(huì)”，實(shí)際是為自己的破綻遮丑。一個(gè)行業(yè)的平均，豈能代表全社會(huì)的平均，況且各自的平均只代表各自的生產(chǎn)率，與別的行業(yè)有毛關(guān)系？純屬在玩一種毫無意義的統(tǒng)計(jì)游戲。

clm0600 發(fā)表于 2014-11-6 22:38
什么都未定，這就更像神話故事了，任何人都可以依樣炮制這樣的理論。老道可以說，商品價(jià)值完全是看本人指 ...

老道無論豎起幾個(gè)指頭也都有一個(gè)平均水平，也是必然存在的，也不被任何人的意志所決定。平均來平均去，故事講完了，之后做什么用呢？自我玩賞？