為什么說馬克思勞動價值論既荒唐又反智

clm0600 發(fā)表于 2014-11-8 11:01
不管從幾個人的嘴里說出來，反正是駁倒了你。

無論是按社會平均水平來交換，還是按最高效水平來交換， ...

那是你嘴巴的“駁倒”，與實際無關。你后面什么按什么交換的糊涂賬就已經(jīng)證明了這點。

he_zr 發(fā)表于 2014-11-7 17:32
所謂“社會生產(chǎn)”是什么人在生產(chǎn)？是不是包括一個行業(yè)的所有生產(chǎn)者？

社會是分行業(yè)的，一個行業(yè)里面的大多數(shù)生產(chǎn)者所耗費的成本，就是社會成本，這個社會成本起到?jīng)Q定市場價格的作用。而由于有這個市場價格，所以這個行業(yè)里面的某個生產(chǎn)者的產(chǎn)品，就擁有了這個價值了。這就是產(chǎn)品價值的秘密了

wzwswswz 發(fā)表于 2014-11-8 12:23
你和樓主一樣，連基本概念都沒有搞清楚，就去質(zhì)疑人家的結(jié)論，不把自己搞糊涂才怪呢！
首先，從靜態(tài)來看 ...

有什么理由認為生產(chǎn)永遠是個人的、互相隔絕的？馬克思不都一直在強調(diào)社會化大生產(chǎn)嗎，一旦意識到馬氏價值規(guī)律成立，則同一行業(yè)的所有廠家都可能會按馬氏價值理論進行決策，要協(xié)調(diào)同行業(yè)一致行動也不是什么難事，為了交換到外行業(yè)更多產(chǎn)品，相信本行業(yè)所有廠家都會一致同意延長社必時間，行業(yè)內(nèi)部不搞競爭，專門對付外行業(yè)，這樣做的好處顯而易見，只有笨蛋才不會同意。

云濤自卷 發(fā)表于 2014-11-8 16:51
有什么理由認為生產(chǎn)永遠是個人的、互相隔絕的？馬克思不都一直在強調(diào)社會化大生產(chǎn)嗎，一旦意識到馬氏價 ...

不是難事嗎？你看看當今世界，除了極少數(shù)行業(yè)的壟斷以外，哪個行業(yè)不是充滿了企業(yè)之間的競爭？如果行業(yè)內(nèi)部達成了一致，大家都不提高勞動生產(chǎn)率，從而用較少的勞動就能獲得大量的利潤，那么你又有什么辦法阻止其他行業(yè)的企業(yè)轉(zhuǎn)移到你這個行業(yè)中來呢？如果大量其他行業(yè)的企業(yè)都轉(zhuǎn)移過來，結(jié)果又會怎樣呢？
所以只有以為馬克思提出了單位商品的價值量與社會勞動生產(chǎn)率成反比的觀點后，企圖靠不提高甚至降低勞動生產(chǎn)率來掙大錢的人才是真正的笨蛋。

wzwswswz 發(fā)表于 2014-11-8 17:00
不是難事嗎？你看看當今世界，除了極少數(shù)行業(yè)的壟斷以外，哪個行業(yè)不是充滿了企業(yè)之間的競爭？如果行業(yè)內(nèi) ...

難道只有外行業(yè)轉(zhuǎn)移到本行業(yè)一條路嗎，請問你轉(zhuǎn)產(chǎn)累不累？你的小腦袋瓜就是不好使，我不用轉(zhuǎn)產(chǎn)，我跟他們拼社必時間不行嗎，你放慢速度，我比你還慢，你落后磨洋工，我比你還要落后還要磨洋工，看誰社必時間長，磨不死你！

hhj 發(fā)表于 2014-11-8 16:02
社會是分行業(yè)的，一個行業(yè)里面的大多數(shù)生產(chǎn)者所耗費的成本，就是社會成本，這個社會成本起到?jīng)Q定市場價格 ...

你的價格和價值是不是相同的東西？如果不是，各是什么？

云濤自卷 發(fā)表于 2014-11-8 17:23
難道只有外行業(yè)轉(zhuǎn)移到本行業(yè)一條路嗎，請問你轉(zhuǎn)產(chǎn)累不累？你的小腦袋瓜就是不好使，我不用轉(zhuǎn)產(chǎn)，我跟他們 ...

轉(zhuǎn)產(chǎn)再累也擋不住轉(zhuǎn)產(chǎn)呀！要不然煤炭一掙錢，小煤窯就會遍地開花呢？要不然房地產(chǎn)業(yè)一掙錢，大家都成了開發(fā)商呢？
你磨洋工只能延長你的個別勞動時間，不能改變社會必要勞動時間；如果整個行業(yè)的人都磨洋工，那么外行業(yè)的人來了正好就可以掙大錢。到時候你死得比誰都快！

he_zr 發(fā)表于 2014-11-8 18:39
你的價格和價值是不是相同的東西？如果不是，各是什么？

我不是說得很明白了嗎？價值是耗費，耗費的普遍化而決定市場價格，而市場價格又決定某物的價值。

hhj 發(fā)表于 2014-11-9 09:19
我不是說得很明白了嗎？價值是耗費，耗費的普遍化而決定市場價格，而市場價格又決定某物的價值。

你的意思就是，耗費越大，就決定價格就越高，是吧。所謂“價格又決定耗費”，請把決定的過程給大家展示一下，怎么決定法？

云濤自卷 發(fā)表于 2014-11-6 16:31
你怎么那么笨呢，按馬氏價值論我為什么要提高效率降低成本來賺取利潤，更省心的辦法是守株待兔，嚴禁技 ...

壟斷。你找到了反壟斷的法理依據(jù)