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    樓主: 幽山勁草
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    [討論]讀《資本論》第一章 商品與貨幣 [推廣有獎(jiǎng)]

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    首先,我們先給出一個(gè)關(guān)系:以私有制為基礎(chǔ)的商品生產(chǎn)的基本矛盾決定生產(chǎn)商品勞動(dòng)的二重性,后者又決定了商品的二因素.馬克思的相當(dāng)一部分論述是由這個(gè)線索連接著的.下面我把自己在在讀第一章過程中的一部分讀書筆記摘抄如下.其中有我對(duì)一些理論的理解及疑問.

    但在理解馬克思所說的勞動(dòng)生產(chǎn)力時(shí),一個(gè)疑問產(chǎn)生了:勞動(dòng)生產(chǎn)力的決定因素中該不該包括自然條件? 馬克思對(duì)勞動(dòng)生產(chǎn)力是這樣理解的:勞動(dòng)生產(chǎn)力是由多種情況決定的:其中包括:工人的平均熟練程度,科學(xué)的發(fā)展水平和它在工藝上應(yīng)用的程度,生產(chǎn)過程的社會(huì)結(jié)合,生產(chǎn)資料的規(guī)模和效能以及自然條件.[4]這種理解既包括量的因素,又包括結(jié)構(gòu)的因素,既包括主觀因素,又包括客觀因素。生產(chǎn)資料的規(guī)模和效能是從量上說的,也影射了后來提出的規(guī)模收益.生產(chǎn)過程的社會(huì)結(jié)合時(shí)從結(jié)構(gòu)上說的.工人的熟練程度是從主觀上說的,這與工人的知識(shí)結(jié)構(gòu)狀況,勤勉程度等有關(guān).至于自然條件,這是從客觀上講的,但卻是不合適的.勞動(dòng)生產(chǎn)力是勞動(dòng)的生產(chǎn)能力.對(duì)這種能力的評(píng)價(jià)應(yīng)是公正的.而將自然條件引入其中則有失公正.比如,一個(gè)地區(qū)雖然在非自然因素方面遠(yuǎn)遜于另一地區(qū)但卻憑借其豐富的石油資源而能夠在耗費(fèi)相同的勞動(dòng)量的情況下生產(chǎn)更多的石油.這時(shí),按馬克思的理解,前一地區(qū)的勞動(dòng)生產(chǎn)力高于后一地區(qū).顯然這一結(jié)論不能客觀的反映出二地區(qū)的實(shí)際生產(chǎn)能力,因而是不客觀的.因此,我認(rèn)為,自然條件是影響社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間的因素,但卻不應(yīng)該作為決定勞動(dòng)生產(chǎn)力的因素之一.

    關(guān)于商品中勞動(dòng)的二重性

    不同種商品是不同質(zhì)的,也就是說有不同的使用價(jià)值,因而生產(chǎn)這些商品需要不同形式的勞動(dòng).這種不同形式的勞動(dòng)便是具體勞動(dòng)。但這些商品又是存在共同的東西即價(jià)值,否則就不能進(jìn)行交換.這種共性反映在生產(chǎn)過程中就要求這些具體勞動(dòng)也應(yīng)有一定的共性,即都是人類勞動(dòng)的耗費(fèi)?傊,抽象勞動(dòng)決定價(jià)值,具體勞動(dòng)決定使用價(jià)值。這里,一個(gè)疑問出現(xiàn)了:商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)是否也有二重性?如果說沒有的話,那我想問難道商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)沒有不同的形式,又不是一般人類勞動(dòng)的耗費(fèi)嗎?如果認(rèn)為那時(shí)的勞動(dòng)有二重性,那么就得承認(rèn)那時(shí)的勞動(dòng)產(chǎn)品也有價(jià)值因而也是商品.顯然這是矛盾的.

    3 價(jià)值形式或交換形式

    在閱讀這一節(jié)時(shí)我碰到了不少軟釘子.最根本也時(shí)最基礎(chǔ)的一個(gè)出現(xiàn)在對(duì)簡單價(jià)值形式的理解中.<政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教程>(第五版 中國人大出版社)認(rèn)為等價(jià)形式有這樣的特點(diǎn):等價(jià)形式的使用價(jià)值,具體勞動(dòng),私人勞動(dòng)分別成為相對(duì)價(jià)值形式的價(jià)值,抽象勞動(dòng),社會(huì)勞動(dòng)的表現(xiàn)形式.我覺得這樣理解更好:相對(duì)價(jià)值形式和等價(jià)形式的各自的使用價(jià)值,具體勞動(dòng),私人勞動(dòng)成為二者共同的價(jià)值,抽象勞動(dòng),社會(huì)勞動(dòng)的表現(xiàn)形式.以具體勞動(dòng)是抽象勞動(dòng)的表現(xiàn)形式為例來說明.假設(shè)20碼麻布=一件上衣.生產(chǎn)麻布的勞動(dòng)和生產(chǎn)上衣的勞動(dòng)是有不同形式的,但二者能夠交換則說明這兩種具體勞動(dòng)中有共同的東西即抽象勞動(dòng).這樣,共同的抽象勞動(dòng)就被兩個(gè)具體勞動(dòng)體現(xiàn)出來了.馬克思的表述也令人費(fèi)解:如果上衣只當(dāng)作抽象人類勞動(dòng)的實(shí)現(xiàn),那末,在上衣內(nèi)實(shí)際地實(shí)現(xiàn)的縫勞動(dòng)句只當(dāng)作抽象人類勞動(dòng)的實(shí)現(xiàn)形式.馬克思的意思是說生產(chǎn)上衣的具體勞動(dòng)成為生產(chǎn)麻布的抽象勞動(dòng)的表現(xiàn)形式了么?

    [1] 《資本論》卷一 p47 [2]《資本論》卷一 p48 [3] ]《資本論》卷一 p52 [4] ]《資本論》卷一 p53 [5] ]《資本論》卷一 p88

    [此貼子已經(jīng)被作者于2005-8-11 19:40:48編輯過]

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    仁者無敵,智者無惑,勇者無畏。
    沙發(fā)
    crazyorc 發(fā)表于 2005-7-23 12:37:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    “商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)是否也有二重性?如果說沒有的話,那我想問難道商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)沒有不同的形式,又不是一般人類勞動(dòng)的耗費(fèi)嗎?如果認(rèn)為那時(shí)的勞動(dòng)有二重性,那么就得承認(rèn)那時(shí)的勞動(dòng)產(chǎn)品也有價(jià)值因而也是商品.顯然這是矛盾的.”

    我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí):其實(shí),在發(fā)達(dá)商品社會(huì)里,一切的生產(chǎn)都是為交換而生產(chǎn),所以,一切勞動(dòng)產(chǎn)品在生產(chǎn)出來時(shí),就已經(jīng)是商品了。你說的勞動(dòng)產(chǎn)品在交換的一瞬間才是商品的情況只存在于原始的剩余產(chǎn)品的交換,這種交換是偶然為之,人們的生產(chǎn)首要是滿足自己的需要,還沒過度到為交換而生產(chǎn)的高級(jí)形式。

    藤椅
    crazyorc 發(fā)表于 2005-7-23 14:06:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    一件衣服的價(jià)格是100塊,但我們并沒有從這個(gè)價(jià)格上看出這件衣服包含的價(jià)值是多少.這也是一種拜物教?貨幣的物質(zhì)的外殼遮住了衣服的價(jià)值.

    板凳
    幽山勁草 發(fā)表于 2005-7-23 15:48:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用crazyorc在2005-7-23 12:37:31的發(fā)言:

    “商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)是否也有二重性?如果說沒有的話,那我想問難道商品出現(xiàn)之前的勞動(dòng)沒有不同的形式,又不是一般人類勞動(dòng)的耗費(fèi)嗎?如果認(rèn)為那時(shí)的勞動(dòng)有二重性,那么就得承認(rèn)那時(shí)的勞動(dòng)產(chǎn)品也有價(jià)值因而也是商品.顯然這是矛盾的.”

    我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí):其實(shí),在發(fā)達(dá)商品社會(huì)里,一切的生產(chǎn)都是為交換而生產(chǎn),所以,一切勞動(dòng)產(chǎn)品在生產(chǎn)出來時(shí),就已經(jīng)是商品了。你說的勞動(dòng)產(chǎn)品在交換的一瞬間才是商品的情況只存在于原始的剩余產(chǎn)品的交換,這種交換是偶然為之,人們的生產(chǎn)首要是滿足自己的需要,還沒過度到為交換而生產(chǎn)的高級(jí)形式。

    確實(shí),商品是因?yàn)槌霈F(xiàn)交換的需要才出現(xiàn)的.如果說在偶然的價(jià)值形式下,勞動(dòng)產(chǎn)品在交換的瞬間為商品的話,那生產(chǎn)達(dá)到為交換而生產(chǎn)的高級(jí)形式時(shí)商品是否也只存在于交換的瞬間?是否可以這樣理解,只要所要生產(chǎn)的產(chǎn)品是用于交換的,那么在其生產(chǎn)出來之后到被銷售的這一階段就是商品.
    仁者無敵,智者無惑,勇者無畏。
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    crazyorc 發(fā)表于 2005-7-23 16:09:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    地板
    幽山勁草 發(fā)表于 2005-7-25 15:14:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用crazyorc在2005-7-23 14:06:29的發(fā)言:

    一件衣服的價(jià)格是100塊,但我們并沒有從這個(gè)價(jià)格上看出這件衣服包含的價(jià)值是多少.這也是一種拜物教?貨幣的物質(zhì)的外殼遮住了衣服的價(jià)值.

    我覺得拜物教是對(duì)整個(gè)商品世界來說的.馬克思的意思是物的 交換掩蓋了其背后的社會(huì)勞動(dòng)的交換.討論單個(gè)商品是沒有意義的.

    拜物教不是指貨幣的物質(zhì)的外殼遮住了衣服的價(jià)值.

    仁者無敵,智者無惑,勇者無畏。
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    crazyorc 發(fā)表于 2005-7-25 18:21:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用幽山勁草在2005-7-25 15:14:32的發(fā)言:

    我覺得拜物教是對(duì)整個(gè)商品世界來說的.馬克思的意思是物的 交換掩蓋了其背后的社會(huì)勞動(dòng)的交換.討論單個(gè)商品是沒有意義的.

    拜物教不是指貨幣的物質(zhì)的外殼遮住了衣服的價(jià)值.

    但正是這種形式對(duì)內(nèi)容的掩蓋,導(dǎo)致了拜物教幻覺的產(chǎn)生。
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    幽山勁草 發(fā)表于 2005-7-26 12:12:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用crazyorc在2005-7-25 18:21:24的發(fā)言: 但正是這種形式對(duì)內(nèi)容的掩蓋,導(dǎo)致了拜物教幻覺的產(chǎn)生。

    確實(shí)如此.

    仁者無敵,智者無惑,勇者無畏。

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