黃熙瑜 :
您好!我沒讀多少書,只是好思考,喜歡觀察社會,個人研究了“生命運動學”,我認為經(jīng)濟運動只是一種交換性的人類生命運動,然而在交換性的運用中,交換可以產(chǎn)生利益,這些利益歸為資本的擁有者和權(quán)力擁有者所有,交換利益的產(chǎn)生是在占有了勞動者的勞動價值,然而資本家和統(tǒng)治者的生命運動不是以勞動形成的,而是以交換產(chǎn)生的,這些觀點我寫在我的論文“生命運動學”中,請您看看后給予我一些寶貴的意見,我不知道我是否是對的,如果我是錯誤的,能否告訴我錯在那里?希望能得到您的教導。
答:
不好意思啊!最近才看到你的來言!你說:“然而資本家和統(tǒng)治者的生命運動不是以勞動形成的,而是以交換產(chǎn)生的”可以看出你對“勞動”的定義仍然局限在馬克思模糊的“勞動”概念中,本人與馬克思有所不同,認為人的“勞動”其實就是人這一生命體的運動,資本家和統(tǒng)治者同樣作為一個人這一生命體,因此,他們的生命運動同樣是“勞動”。
我們不能因為資本家和統(tǒng)治者在社會中可能處于利益分配的強勢存在利益分配不公平或者剝削性,就因此夸大抹殺他們的“勞動”,要知道資本家和統(tǒng)治者主要依靠腦力為主的管理才能也應該屬于腦力“勞動”嘛。
因此,不存在“資本家和統(tǒng)治者的生命運動是不是以勞動形成的”問題!但倒是存在資本家和統(tǒng)治者(偏向于腦力勞動者)與工人、農(nóng)民(偏向于體力勞動者)之間利益分配不公平或者剝削性大小問題!
這就是我的見解!請賜教!
黃熙瑜 :
謝謝您的點評與批評。
您說:認為人的“勞動”其實就是人這一生命體的運動,資本家和統(tǒng)治者同樣作為一個人這一生命體,因此,他們的生命運動同樣是“勞動”。 這句話我非常同意,而且我也是這樣認為的,但在這里我把勞動定義在創(chuàng)造出價值的概念中,即制造出新的使用價值的勞動過程,而其它的勞動形式不作為創(chuàng)造使用價值時,如交換當然是人的生命能力的運用,可以是勞動范疇,我在本文的其它章節(jié)中是以簡單勞動來定義,而創(chuàng)造新的使用價值的勞動以復雜勞動來定義。復雜勞動是簡單勞動的基礎(chǔ),如現(xiàn)代人對現(xiàn)有物品與勞務的購買與使用(消費行為)、以及資本運作(商業(yè)行為、交換行為),沒有勞動者在對原有物質(zhì)發(fā)生物質(zhì)質(zhì)變過程和量變(復雜勞動)結(jié)果后,人類既不能購買與使用物品與勞務,也不可能進行交換。請給您的電子信箱給我,我們可以繼續(xù)進行更多內(nèi)容的交流。 答: 謝謝黃熙瑜看得起,愿意與我繼續(xù)進行更多內(nèi)容的交流!在下可是好久未上網(wǎng)來與人討論了!既然黃先生有興趣,在下就以自己多年來研究的感想或者粗淺的見解拿出來交流,希望咱們能在存異之中求同。
您說:“我把勞動定義在創(chuàng)造出價值的概念中,即制造出新的使用價值的勞動過程,而其它的勞動形式不作為創(chuàng)造使用價值時,如交換當然是人的生命能力的運用,可以是勞動范疇,我在本文的其它章節(jié)中是以簡單勞動來定義,而創(chuàng)造新的使用價值的勞動以復雜勞動來定義。復雜勞動是簡單勞動的基礎(chǔ),如現(xiàn)代人對現(xiàn)有物品與勞務的購買與使用(消費行為)、以及資本運作(商業(yè)行為、交換行為),沒有勞動者在對原有物質(zhì)發(fā)生物質(zhì)質(zhì)變過程和量變(復雜勞動)結(jié)果后,人類既不能購買與使用物品與勞務,也不可能進行交換!
答:
黃先生上面這段話我覺得有點難以把握。我可不可以這樣理解:1、你的勞動定義是創(chuàng)造出使用價值的人類生命活動;2、交換過程不作為創(chuàng)造使用價值的人類生命活動,因此不是勞動;3、從勞動可折算性方面又可以分為復雜與簡單;4、創(chuàng)造使用價值的人類生命活動是復雜勞動;不創(chuàng)造使用價值的人類生命活動是簡單勞動?偨Y(jié)你的勞動定義:可以推出:勞動=復雜勞動!不知我這樣理解是否正確?
黃熙瑜 :
是的,人的生命活動是時間和空間的應用,勞動就是以這個為標準為定義的。
人的思維活動是個人的內(nèi)因發(fā)生作用,它只是個人在時間上的應用,而不需要應用到空間因素,人的行為活動,則是受之于人的某一思維的支配對外部環(huán)境采取行動的過程,換言之就是人的內(nèi)因產(chǎn)生作用,又與空間因素進行結(jié)合,如人對現(xiàn)有物品與勞務的需求過程,這個過程一般是購買與使用,另一種情形下完成人與人之間進行生命活動往來的交換方式,交換也是對現(xiàn)有物品與勞務的人與人之間的易手過程,這些過程都是人的生命活動,也是人的勞動特征,但這樣的勞動不具有創(chuàng)造性,即對原有物質(zhì)的改造作用使其產(chǎn)生新的使用價值,所以定義為簡單勞動;反過來就很容易理解了,人的生活資料已經(jīng)不瑞是大自然中的那種現(xiàn)有的動物和植物形態(tài),而是在人的生產(chǎn)中制造出來的勞動產(chǎn)品,生產(chǎn)的過程就是對大自然中原有物質(zhì)產(chǎn)生物質(zhì)質(zhì)變過程和物質(zhì)量變結(jié)果,這就是使用價值生成的過程,這個過程中需要人的時間應用,同時更需要人對大自然中的物質(zhì)空間進行改造后,才能改變物質(zhì)屬性,形成新的人類需要的生活資料,即在生產(chǎn)資料的前提與基礎(chǔ)上,制造生活資料,這樣的勞動因為在空間的應用上存在著人的生命能力的付出,人在時間因素上的應用是人的生命量的表現(xiàn),但不存在人的生命能量的付出,生命能量與制造出的產(chǎn)品數(shù)量成正比,即應用空間的幅度與自我生命能力的消耗結(jié)合后來體現(xiàn),所以這樣的勞動是復雜勞動過程,復雜勞動是簡單勞動的基礎(chǔ),沒有復雜勞動簡單勞動是不能成立的。
答:
看來,我們可能存在一些認識上的分支:首先,的確從微觀上來看,人與人(商人)之間進行物品與勞務交換只不過是對現(xiàn)有的物品(商品)的易手過程,現(xiàn)有的(或者商品)并沒有什么發(fā)生空間上的結(jié)構(gòu)性變化,它也的確不像生產(chǎn)者(工人)創(chuàng)造、制作完成一種物品(或者商品)時那樣,把大自然中的那種現(xiàn)有的動物和植物形態(tài)的生活資料通過思想認識上的編碼、列序符合勞動對象的使用價值標準,再通過神經(jīng)控制肢體使它們空間上的結(jié)構(gòu)性搭配、組合產(chǎn)生物質(zhì)質(zhì)變過程和物質(zhì)量變結(jié)果,生產(chǎn)制造出來“勞動產(chǎn)品”,這也的確就是使用價值生成的過程,沒錯!但是不是生產(chǎn)制造出來的所有“勞動產(chǎn)品”的使用價值就一定大于零呢?未必吧!在日本廣島上空爆炸的美國科學家們制造的原子彈,對于美國科學家們來說,的確就是“勞動產(chǎn)品”?墒牵瑢τ谌毡緩V島上的被炸死日本人來說,如果以你的觀點還是“勞動產(chǎn)品”嗎?因此,我認為:創(chuàng)造出使用價值的人類生命活動不是“勞動”,這個概念它應該叫做是“有用勞動”、 “勞動功用”或者“勞動使用價值”就是不應該叫做“勞動”, 從勞動的“有用性”來區(qū)分它被包含于“勞動”之中,因為, “勞動” 包含“有用勞動”與“無用勞動” 兩種,當然,如果先生還是要堅持“創(chuàng)造出使用價值的人類生命活動才是“勞動”“那我也沒有辦法,(當然,你的看法符合馬克思的理論,他正是把“勞動的使用價值”等同于“勞動”)。但是問題是這樣不符合邏輯,會制造更多的概念混亂,這正是如,把“人”這個更大的概念牽強與“好人”等同一樣!
另外,雖然人與人(商人)之間進行物品與勞務交換只不過是對現(xiàn)有的物品(商品)的易手過程,不產(chǎn)生現(xiàn)有的(或者商品)空間上的結(jié)構(gòu)性變化,但是從社會產(chǎn)品的再分配在較為宏觀的角度來看,卻是實實在在空間上的結(jié)構(gòu)性變化,如果生產(chǎn)電腦的工人不把他們生產(chǎn)的電腦通過與農(nóng)民生產(chǎn)的糧食之間直接或者間接的交換的話,沒有糧食吃的生產(chǎn)電腦的工人生產(chǎn)再多的電腦能夠當飯吃嗎?顯然不能!同樣的道理,生產(chǎn)糧食的農(nóng)民生產(chǎn)再多的糧食如果吃不完,而不不去把多余的糧食換取能夠增加使用價值的電腦來使用,放在糧倉庫里過期發(fā)霉腐爛,這樣無論是從個人還是社會的角度都是這種增加使用價值機會的浪費,可見,人與人(商人)之間進行物品與勞務交換的活動確實可能增加使用價值,當人與人(商人)之間進行物品與勞務交換的結(jié)果是雙贏時,答案更是肯定的。
所以,我認為:“勞動”就是人類有目的使環(huán)境符合勞動對象(這個勞動對象可以是勞動主 體,也可以是客體。)的使用價值標準的生命活動過程(注意:它是一種生命活動狀態(tài)過程,而不是一種判斷結(jié)果,)而且與是否創(chuàng)造出使用價值大小無關(guān),但這種生命活動狀態(tài)過程與勞動者(主體)意識主動的“目的”有關(guān),不然,如果脫離了主動自主的“目的” 生命活動狀態(tài)過程便算不上“勞動”,因為這個時候生命活動狀態(tài)尤其神經(jīng)系統(tǒng)和意識是一種自律過程,比如勞動者睡覺時便是。
最后,關(guān)于勞動與復雜勞動和簡單勞動的關(guān)系,可以參考在下《簡單勞動與復雜勞動的相對性與如何折算的問題 》
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇(http://www.pinggu.org) 詳細出處參考:http://xalimeijing.com/thread-260577-1-1.html
[此貼子已經(jīng)被作者于2008-9-11 22:00:24編輯過]