[原創(chuàng)]關(guān)于“淺論馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)的錯誤”

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我不是做馬經(jīng)的，我是做能源效率的，呵呵。在國內(nèi)學(xué)過1年資本論。在國外由于我們學(xué)校是強調(diào)凱恩斯的，而且也有不少研究馬克思的學(xué)者，所以上課時選讀過英文《資本論》第一卷，后來又讀了一點其他左派的東西～
    首先談?wù)勈裁慈擞匈Y格批馬克思？還是引用我國內(nèi)老師的話，“有些人連馬克思的原著都沒有讀過，有很么資格去批馬克思？”。此老師在《經(jīng)濟研究》上發(fā)的論文不下10篇，觀點雖右，確是真正仔細通讀過資本論的人，我想絕對比版上諸君牛吧？
    有人說我們也沒有讀過原著，怎么可以說沒有讀過原著就不可以批呢？呵呵，這個問題真是奇怪。因為我們不批馬克思，所以只要了解馬克思的基本原理就行了。而批判馬克思的人，怎么可能連馬克思的書都不讀呢？
    恩，下面就來談?wù)勀瞧�文章�?br />     1、馬克思的政治經(jīng)濟學(xué)什么時候有3大支柱說？我只聽說過馬克思主義有三大基本原理：科學(xué)社會主義、唯物辯證法和勞動價值論，還真沒聽說過政治經(jīng)濟學(xué)三大支柱，謝謝樓主總結(jié)～
    2、什么是擴大再生產(chǎn)理論？擴大再生產(chǎn)的前提是什么？社會總產(chǎn)品按實物分成兩大部類和按價值分成三大部分，結(jié)論就是I（v＋△v＋m／x）＝II（c＋△c）。他的本質(zhì)是說兩大部類之間要平衡發(fā)展。其實他已經(jīng)蘊含了總需求要和總供給平衡的意思～學(xué)過凱恩斯的人都知道，總需求和總供給在大多數(shù)情況下都是不均衡的，在短期內(nèi)，價格剛性，市場的不完全、菜單成本、價格分批變動等等，都必然要求ZF的干預(yù)。
    3、剩余價值理論的前提是什么？哈哈，按照作者理論是“機器不創(chuàng)造價值”，簡直貽笑大方。誰都知道剩余價值的前提是勞動力成為商品和等價交換啊。馬克思從來沒有否認過資本家的部分勞動是創(chuàng)造價值的勞動，馬克思說：“……同貨幣資本家相對來說，產(chǎn)業(yè)資本家是勞動者，不過是作為資本家的勞動者，即作為對別人勞動的剝削者的勞動者。他為這種勞動所要求和所取得的工資，恰好等于他所占有的別人勞動的量……”資本家生產(chǎn)性活動是創(chuàng)造價值的勞動，當然他獲得大多數(shù)收入還是通過剩余價值方式來實現(xiàn)的。
    4、關(guān)于勞動價值論。價值就是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動。什么是商品？商品就是用來交換的勞動產(chǎn)品。農(nóng)婦賣的野菜是商品嗎？當然是，它的采摘搬運凝結(jié)了人類勞動。農(nóng)夫的集體化生產(chǎn)蔬菜和農(nóng)婦去尋找野菜，簡化到單棵蔬菜上，很有可能農(nóng)夫種的蔬菜中的人類勞動比農(nóng)婦的野菜的人類勞動低，價值低自然也就成為可能。
    你說的青霉素其實就是價格圍繞價值上下波動～1000塊的價格是偏離了價值的，20-30才是青霉素的真正價值，價格總是偏離價值的，馬克思說的很清楚。
    5、姚明為什么收入高？就有點像壟斷地租的性質(zhì)一樣～
    6、你論述的貨幣是紙幣？馬克思的時代，主要是金本位～
    7、關(guān)于機器什么是否創(chuàng)造價值，不是馬克思的獨創(chuàng)，馬克思是總結(jié)了ricardo等人理論來的，建議你找本經(jīng)濟史去看看～
    8、很多人分析問題是，喜歡拿中國說事。中國現(xiàn)在是社會主義嗎？這個問題值得研究。
    恩，以上是個人的一點小看法，因為很久不碰馬克思的東西了，所以有很多錯誤，大家可以一起探討。
    還有我很不喜歡作者的一些語氣，什么sb啊，智商低啊，缺腦子啊，呵呵，好像作者非常聰明？敢問作者在國內(nèi)的《經(jīng)濟研究》發(fā)過文章嗎？凡事還是謙虛點吧～
    恩，謝謝大家～

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關(guān)鍵詞：馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué) 政治經(jīng)濟學(xué) 馬克思主義 政治經(jīng)濟 經(jīng)濟學(xué) 社會主義 馬克思 經(jīng)濟研究 經(jīng)濟學(xué) 凱恩斯

有個問題一直不解：

如果機器不能創(chuàng)造價值，家畜是不是能創(chuàng)造價值？

如果家畜也不創(chuàng)造價值，外星人能不能創(chuàng)造價值？

我預(yù)感，此貼必引發(fā)新一輪口水戰(zhàn)

以下是引用nofear在2008-11-27 13:31:00的發(fā)言：

有個問題一直不解：

如果機器不能創(chuàng)造價值，家畜是不是能創(chuàng)造價值？

如果家畜也不創(chuàng)造價值，外星人能不能創(chuàng)造價值？

這個問題牽扯到什么是勞動以及人如何勞動。

我簡單的把我的思考羅列一下：

1、什么是人？人是很奇怪的，與其他任何動物相比，人的身體條件是最差的，毫無防護的外表、毫無殺傷力的爪牙、最差的生殖方式、最差的腸胃。但人類卻能夠生存和繁衍，根本的原因是人能夠制造和使用工具。

2、什么是工具？工具是人針對自身條件不足的彌補方式，比如用盔甲和衣服來保護身體，用火烤制實物，特別是在生產(chǎn)方面，人發(fā)明弓箭打獵，發(fā)明犁來耕種，利用家畜彌補自身力量的不足。工具是人類自身生活的一部分，人類的生活總是包含一定的工具的。現(xiàn)代社會，機器作為生產(chǎn)工具，是與工人相結(jié)合的，從而是工人生產(chǎn)勞動的一部分。在生產(chǎn)中，工人和機器是一個整體。這個整體成為“生產(chǎn)勞動”，工人與機器是使用者和被使用者的關(guān)系。工人是生產(chǎn)勞動的主體和價值創(chuàng)造者。

3、什么是資本？資本是機器，還是別的東西？資本是什么是個比較難回答的問題。但首先一點，資本是可以增值的，即營利性，其基礎(chǔ)是所有權(quán)。所以，資本是基于所有權(quán)（或者稱之為“產(chǎn)權(quán)”）的一種商品生產(chǎn)關(guān)系。

以下是引用楓之華舞在2008-11-27 17:12:00的發(fā)言：

這個問題牽扯到什么是勞動以及人如何勞動。

我簡單的把我的思考羅列一下：

1、什么是人？人是很奇怪的，與其他任何動物相比，人的身體條件是最差的，毫無防護的外表、毫無殺傷力的爪牙、最差的生殖方式、最差的腸胃。但人類卻能夠生存和繁衍，根本的原因是人能夠制造和使用工具。

2、什么是工具？工具是人針對自身條件不足的彌補方式，比如用盔甲和衣服來保護身體，用火烤制實物，特別是在生產(chǎn)方面，人發(fā)明弓箭打獵，發(fā)明犁來耕種，利用家畜彌補自身力量的不足。工具是人類自身生活的一部分，人類的生活總是包含一定的工具的�，F(xiàn)代社會，機器作為生產(chǎn)工具，是與工人相結(jié)合的，從而是工人生產(chǎn)勞動的一部分。在生產(chǎn)中，工人和機器是一個整體。這個整體成為“生產(chǎn)勞動”，工人與機器是使用者和被使用者的關(guān)系。工人是生產(chǎn)勞動的主體和價值創(chuàng)造者。

3、什么是資本？資本是機器，還是別的東西？資本是什么是個比較難回答的問題。但首先一點，資本是可以增值的，即營利性，其基礎(chǔ)是所有權(quán)。所以，資本是基于所有權(quán)（或者稱之為“產(chǎn)權(quán)”）的一種商品生產(chǎn)關(guān)系。

什么是勞動？這個問題我也很有疑問。

如果說，使用工具就是勞動，那么給人按摩就不是勞動了？

如果說，生產(chǎn)產(chǎn)品才是勞動，同理，給人按摩就不是勞動了？

按馬克思的理論，唯一合理的解釋就是：創(chuàng)造價值的人類活動是勞動。但是什么是價值呢？人類勞動的凝結(jié)。這不是循環(huán)定義嗎？

至于什么是人，這個問題也很有疑問。外星人是不是人？如果不是，按馬克思的理論體系，那么它的“勞動”就不能被稱為勞動，就像動物的勞動不能被稱為勞動。如果外星人是人，那么被判斷為人的標準是什么？能否使用工具？當然，資本論第一章就說了，雖然有些猩猩也會使用工具……云云。總而言之，猩猩那種簡單使用工具沒有量變引起質(zhì)變。那么猿人是不是人呢？原始人是不是人呢？在進化工程中，一定有一段介于人與猿之間的那個狀態(tài)吧？他們（它們）算不算人？他們（它們）的勞動算不算勞動？能否創(chuàng)造價值？

我前一陣子還看到一個新聞，說國外有人成功地把機器和動物的大腦和在一起，成為一個半人半生物的東西，我還看到了視頻。大概過程是這樣的：用動物的腦細胞培養(yǎng)了一個組織，這個組織有腦的基本功能，能接受刺激，能知道什么是獎勵什么是懲罰。然后在這個腦上接上電極，連上一個類似電動車的東西，然后對簡單行為進行訓(xùn)練，比如遇到障礙就要大腦發(fā)出指令拐彎，不拐彎就要受到懲罰的刺激，拐彎就受到獎勵的刺激，很快這個大腦就學(xué)會了這些東西。雖然這些實驗還是雛形，但這說明半人半生物的出現(xiàn)在未來并非不可能。那么如果出現(xiàn)了，半人半生物的勞動算不算勞動？能否創(chuàng)造價值？

還有一個問題：如果有一個老人，喜歡熱鬧，于是他請了幾個年輕人天天在他家門口踢球，而且付費給這些年輕人，那么這些年輕人的踢球的行為是不是勞動？能不能創(chuàng)造價值？

[此貼子已經(jīng)被作者于2008-11-27 19:22:51編輯過]

   首先談?wù)勈裁慈擞匈Y格批馬克思？還是引用我國內(nèi)老師的話，“有些人連馬克思的原著都沒有讀過，有很么資格去批馬克思？”。此老師在《經(jīng)濟研究》上發(fā)的論文不下10篇，觀點雖右，確是真正仔細通讀過資本論的人，我想絕對比版上諸君牛吧？

   lz的國內(nèi)老師腦子有病哎，“有些人連馬克思的原著都沒有讀過，有很么資格去批馬克思？”照這個推理，連馬克思原著都沒有讀過的人，有什么資格相信馬克思主義呢？連科學(xué)家原著都沒讀過的人，有什么資格相信科學(xué)呢？腦子有病的學(xué)者能在《經(jīng)濟研究》上發(fā)表不下10篇的論文，的確比版上諸君牛哎！中國就是這么丑陋�。�！

以下是引用黑色清道夫在2008-11-27 19:32:00的發(fā)言：

   首先談?wù)勈裁慈擞匈Y格批馬克思？還是引用我國內(nèi)老師的話，“有些人連馬克思的原著都沒有讀過，有很么資格去批馬克思？”。此老師在《經(jīng)濟研究》上發(fā)的論文不下10篇，觀點雖右，確是真正仔細通讀過資本論的人，我想絕對比版上諸君牛吧？

   lz的國內(nèi)老師腦子有病哎，“有些人連馬克思的原著都沒有讀過，有很么資格去批馬克思？”照這個推理，連馬克思原著都沒有讀過的人，有什么資格相信馬克思主義呢？連科學(xué)家原著都沒讀過的人，有什么資格相信科學(xué)呢？腦子有病的學(xué)者能在《經(jīng)濟研究》上發(fā)表不下10篇的論文，的確比版上諸君牛哎！中國就是這么丑陋�。�！

樓上已經(jīng)有人說了：相信一樣?xùn)|西是不要讀原著的，批一樣?xùn)|西是要讀原著的。

不過我覺得這個邏輯也有問題。這個邏輯似乎是這樣：當你不了解一樣?xùn)|西的時候你就要相信它，當你了解了你就可以批它。如果的確是這個邏輯的話，那么當有兩種相矛盾的觀點存在，且我們對這兩種觀點內(nèi)在邏輯、論據(jù)都不了解的時候，我們應(yīng)該相信誰？兩個都信？

to 5樓

1、人是現(xiàn)實的人。所以，外星人之類的不在考慮之列的。

2、工具是人的自然延伸，把電話裝在口袋里面和直接把天線裝在腦袋里面從使用出發(fā)是沒有什么根本區(qū)別的。

3、價值與商品交換直接相關(guān)的。勞動價值論，就是認為勞動在商品交換過程中起決定性作用。價值（交換價值）是商品交換的屬性，而不是勞動產(chǎn)品自身的屬性。也就是說，價值是交換的兩個產(chǎn)品共同的屬性。

說勞動必有價值，這是不正確的；討論某個商品具有多少價值，這也是不正確的。

以下是引用楓之華舞在2008-11-27 20:23:00的發(fā)言：

to 5樓

1、人是現(xiàn)實的人。所以，外星人之類的不在考慮之列的。

2、工具是人的自然延伸，把電話裝在口袋里面和直接把天線裝在腦袋里面從使用出發(fā)是沒有什么根本區(qū)別的。

3、價值與商品交換直接相關(guān)的。勞動價值論，就是認為勞動在商品交換過程中起決定性作用。價值（交換價值）是商品交換的屬性，而不是勞動產(chǎn)品自身的屬性。也就是說，價值是交換的兩個產(chǎn)品共同的屬性。

說勞動必有價值，這是不正確的；討論某個商品具有多少價值，這也是不正確的。

1，也就是說，一旦外星人公開宣稱它們存在，馬克思主義經(jīng)濟學(xué)就要改寫？

2，也就是說，那個半人半機器的勞動算勞動？

3，外星人的產(chǎn)品也是可以和地球人交換的。

我不認為勞動必有價值，但是我認為價值不一定是勞動創(chuàng)造的。否則請回答這個問題：如果有一個老人，喜歡熱鬧，于是他請了幾個年輕人天天在他家門口踢球，而且付費給這些年輕人，那么這些年輕人的踢球的行為是不是勞動？能不能創(chuàng)造價值？