馬克思勞動價值論是在胡批亂證商品的價值和價值量

he_zr 發(fā)表于 2017-3-21 21:45
應(yīng)該反過來對你說，無論你是否承認(rèn)客觀事實，勞動與商品之間彼此是物理性隔絕的，它們之間在量上不可能存 ...

勞動的過程有勞動力的能量耗費，當(dāng)然是負值了，但這個負值是在作用于勞動對象、使勞動對象發(fā)生變化的過程中發(fā)生的；而勞動對象的變化正是它吸收了勞動力的能量的結(jié)果。對勞動來說的負值，對勞動對象來說就是正值，并且正是有了這個正值，它才能轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐�。所以，按照能量守恒原則，勞動過程中勞動力能量的消耗必然等量地轉(zhuǎn)移到由勞動對象轉(zhuǎn)變而成的商品中，即勞動過程中所出現(xiàn)的能量的負值，必然等量地出現(xiàn)在由勞動生產(chǎn)的商品中，這才是符合能量守恒定律的結(jié)論。

而你所謂的“勞動能作用于勞動對象后隨即向空間耗散”，純粹是你自己胡批亂證的東西，是拿不出任何科學(xué)依據(jù)的東西。
按照你的邏輯，我也可以說，生活資料的被消費就是其“使用價值的耗費，是負值”，所以，生活資料一旦被消費，它的能量就直接被人排除到了體外，“向空間耗散”，而勞動力的能量完全來自于空氣的熱量。

所以，你的不講科學(xué)的胡批亂證所能推出的只能是一個又一個的謬論。

wzwswswz 發(fā)表于 2017-3-21 22:12
勞動的過程有勞動力的能量耗費，當(dāng)然是負值了，但這個負值是在作用于勞動對象、使勞動對象發(fā)生變化的過程 ...

所謂“勞動對象的變化正是它吸收了勞動力的能量”，工人用錘子對著燒紅的鐵坯掄去，鐵坯吸到的是一種力，勞動力耗費的能量爆發(fā)瞬間，支配的是工人的手臂，勞動能隨之以波粒之類的熱粒子向空間揮發(fā)耗散，勞動對象何以吸得勞動能的聚集？

你如果對能量耗散到哪里去有疑問，請參閱天文物理學(xué)。

he_zr 發(fā)表于 2017-3-21 22:51
所謂“勞動對象的變化正是它吸收了勞動力的能量”，工人用錘子對著燒紅的鐵坯掄去，鐵坯吸到的是一種力 ...

你懂物理學(xué)嗎？工人舉起錘子的能量轉(zhuǎn)變?yōu)榱隋N子的勢能，錘子砸到鐵坯時，勢能被鐵坯的分子吸收，分子便運動起來，從而改變了鐵坯的形狀。如果像你說的勞動能都“以波粒之類的熱粒子向空間揮發(fā)耗散”，錘子的勢能哪里來？鐵坯分子運動的動能哪里來？沒有這些勢能、動能，鐵坯的形狀能改變嗎？

自己不懂物理學(xué)，連能量守恒定律也不顧了，純粹是胡批亂證。

wzwswswz 發(fā)表于 2017-3-22 07:52
你懂物理學(xué)嗎？工人舉起錘子的能量轉(zhuǎn)變?yōu)榱隋N子的勢能，錘子砸到鐵坯時，勢能被鐵坯的分子吸收，分子便運 ...

你這么懂物理學(xué)，怎么沒解釋工人因什么舉起l了手？是什么東西讓工人的手舉起來？別只顧往后扯，后面等會再議。

he_zr 發(fā)表于 2017-3-22 10:45
你這么懂物理學(xué)，怎么沒解釋工人因什么舉起l了手？是什么東西讓工人的手舉起來？別只顧往后扯，后面等會再 ...

“工人舉起錘子的能量”！
你沒有看見我42樓的這句話嗎？難道還要我重要的話說三遍嗎？

工人舉起錘子當(dāng)然要消耗他的能量，而這個能量在消耗的過程中就轉(zhuǎn)變?yōu)榱隋N子的勢能。你們中學(xué)物理老師沒有教過你嗎？如果工人舉起錘子所耗費的能量“以波粒之類的熱粒子向空間揮發(fā)耗散”，錘子的勢能哪里來？鐵坯分子運動的動能哪里來？沒有這些勢能、動能，鐵坯的形狀能改變嗎？
你怎么不回答？

wzwswswz 發(fā)表于 2017-3-22 10:52
“工人舉起錘子的能量”！
你沒有看見我42樓的這句話嗎？難道還要我重要的話說三遍嗎？

明確能量的來源就好。所謂能量耗散，是指人體內(nèi)的物質(zhì)分子發(fā)生化學(xué)反應(yīng)后瞬間向空間散發(fā)，人體內(nèi)的物質(zhì)分子并沒有向工具或勞動對象進行任何轉(zhuǎn)移，只是產(chǎn)生動能對外釋放，使工具產(chǎn)生勢能，工具勢能再向勞動對象釋放，使勞動對象改變形態(tài)。從中我們可以看到，勞動對象接觸的能量均在于改變自己的存在方式，絲毫沒有承接由生活資料物質(zhì)疊加過來的任何東西，而形成勞動對象的增量。

如果能量通過傳導(dǎo)就能使物質(zhì)量增加，那么只要不斷的對鐵坯掄錘傳導(dǎo)能量過去，鐵坯的量是不是就能因此越來越大了？

he_zr 發(fā)表于 2017-3-22 11:46
明確能量的來源就好。所謂能量耗散，是指人體內(nèi)的物質(zhì)分子發(fā)生化學(xué)反應(yīng)后瞬間向空間散發(fā)，人體內(nèi)的物質(zhì)分 ...

你還是回中學(xué)去好好補補物理課吧！

錘子要產(chǎn)生勢能，就必須把它提到一定的高度；而要把它提到一定的高度，就需要有能量的耗費。在這個過程中，被耗費掉的能量就轉(zhuǎn)變?yōu)榱隋N子的勢能，不管是把錘子提到一定高度是直接依靠人力還是其他什么力量，能量的守恒與轉(zhuǎn)化是絕對不變的。所以，你說的勞動的“動能對外釋放”，就是釋放到了錘子被提高的過程中，也就在這個過程中，這個動能轉(zhuǎn)化為了錘子的勢能。
否則，請問：錘子的勢能哪里來的？憑空產(chǎn)生的嗎？

另外，能量的傳導(dǎo)與物質(zhì)的增加什么關(guān)系？物質(zhì)的減少就不需要能量嗎？你能不能不要混淆概念，能不能保持一下邏輯的同一性？

wzwswswz 發(fā)表于 2017-3-22 12:49
你還是回中學(xué)去好好補補物理課吧！

錘子要產(chǎn)生勢能，就必須把它提到一定的高度；而要把它提到一定的高 ...

顯然，你把守恒和不守恒的要點放在哪里進行了張冠李戴。能量或力量在物體轉(zhuǎn)導(dǎo)過程中遵循守恒，根本不足以說明兩物自身的量存在量變守恒。兩物的量變除“遞減和疊加”關(guān)系外，還必須是“零和”關(guān)系，也就是一方的減量則必須等量的成為另一方的增量。兩物的能量力量傳導(dǎo)，前方減量，后方則跟隨減量，后方哪里吸納到前方的減量而形成自身的增量呢？同理，從勞動能與勞動對象的關(guān)系看，兩者各自的量變關(guān)系完全不符合“零和”關(guān)系而守恒這一條件，勞動能因耗費而減少，勞動對象并沒有承接勞動量減少的任何東西以構(gòu)成自身的增量。

換句話說，勞動能通過工具傳導(dǎo)至勞動對象的力，勞動對象并沒有進行“儲蓄”，而是除了反作用一部分外，其余向四周繼續(xù)耗散或傳導(dǎo)出去。可見，勞動能與勞動對象之間，連守恒的基礎(chǔ)都不存在，何以談什么守恒？

本文所言的物理性變量，其內(nèi)涵早已超出你那所謂位置勢能的范圍，你在咋呼咋呼的什么“中學(xué)物理”，懂行的人就知道，你就一中學(xué)的認(rèn)知水平。因此，你那所謂的“混淆概念”，不過是你無法領(lǐng)悟，不得要領(lǐng)的表現(xiàn)罷了。

he_zr 發(fā)表于 2017-3-22 18:18
顯然，你把守恒和不守恒的要點放在哪里進行了張冠李戴。能量或力量在物體轉(zhuǎn)導(dǎo)過程中遵循守恒，根本不足以 ...

你懂物理，你怎么連錘子的勢能、鐵坯形狀改變時分子的動能哪里來的都不知道？你倒是說一說，如果勞動能都“以波粒之類的熱粒子向空間揮發(fā)耗散”掉了，那么錘子的勢能、鐵坯分子的動能是從哪里來的？
你連中學(xué)的物理都不懂，還好意思吹噓自己懂物理？

你說的勞動能沒有轉(zhuǎn)化為錘子的勢能，又沒有進一步轉(zhuǎn)化為鐵坯分子的動能，說的是能量在產(chǎn)品中的儲存嗎？
回答不了我的問題又開始偷換論題了，把勞動中能量的耗費是否轉(zhuǎn)化到了勞動對象中，使勞動對象轉(zhuǎn)化為勞動產(chǎn)品，偷換成了勞動中能量的耗費是否在勞動產(chǎn)品中儲存下來。

至于你說的“反作用”，更是你缺乏物理知識的表現(xiàn)。就鐵坯而言，其分子之間本身就存在著相互的作用，儲存著能量。當(dāng)用錘子改變分子的結(jié)構(gòu)時，這種能量就會被釋放出來。所以反作用根本不是勞動能的一部分，而是鐵坯自身能量的一部分。

最后，勞動產(chǎn)品未必就儲存了勞動耗費的全部能量，但勞動產(chǎn)品本身就是勞動能量耗費和轉(zhuǎn)化的結(jié)果。
現(xiàn)在我要問的是：耗費在勞動過程中，使勞動對象轉(zhuǎn)變?yōu)閯趧赢a(chǎn)品的勞動量與生活資料量是否相等？這里的量是不是就是價值量？

wzwswswz 發(fā)表于 2017-3-22 22:28
你懂物理，你怎么連錘子的勢能、鐵坯形狀改變時分子的動能哪里來的都不知道？你倒是說一說，如果勞動能都 ...

你應(yīng)該見過炸藥是如何把山石炸開的吧，炸藥引爆，遂將能量向空間急速散發(fā)，產(chǎn)生一個沖擊力，是力的傳導(dǎo)將山石擊碎。勞動力產(chǎn)生勞動能的原理跟此相仿，勞動力物質(zhì)分子在體內(nèi)以化學(xué)反應(yīng)瞬間爆發(fā)，并在空間散發(fā)，同時產(chǎn)生一種力，驅(qū)動手臂運動，從而使工具獲得了動力。在這種力的形成過程中，能量耗散了，產(chǎn)生了一個力，這兩個現(xiàn)象是分屬的兩個事物，兩者不存在“遞減和疊加”的關(guān)系，各遵循各的運動規(guī)律。因此，科學(xué)的陳述是各行其道，各表其意，所謂的“轉(zhuǎn)化或轉(zhuǎn)移”，那是經(jīng)過人的意識進行抽象推理的產(chǎn)物。

耗散的能量往哪里去了，天文物理學(xué)等學(xué)科已經(jīng)說得很清楚，能量耗散后向空間而去，并沒有跑到勞動對象體內(nèi)使之形成增量。是別人“偷換概念”，還是你的認(rèn)知水平有限，不就不言自明了嗎？

如果鐵錘的沖擊力撞擊鐵坯而沒有形成反作用力反沖和向四周擴散而去，那么這些沖擊力又跑到哪里去了呢？鐵坯是否自身存在能量先不用管，先管遭受撞擊過來的沖擊力，鐵坯把它藏到哪里去了。

生活資料、勞動力和勞動能，這三者是等量關(guān)系，本人早就明確過了。既然勞動力或勞動能就是一定使用價值的等量轉(zhuǎn)化，為此表現(xiàn)為一定量的使用價值，是“價值量”或是“使用價值量”，還有什么區(qū)別的意義？