http://finance.sina.com.cn 2005年11月10日 11:27 南方人物周刊
從2004年到2005年,鄒恒甫失去的太多了。去年,他的老師董輔礽先生永遠離開了他;他的朋友讓•雅克•拉豐(法國著名經(jīng)濟學家)永遠離開了他,還有他早在武大時就已結(jié)識的楊小凱也逝世了。
“他們都是患上癌癥逝世的,難道作經(jīng)濟學研究的都要得癌癥?”直到此時,他還不忘幽默一下。
今年,他又面臨著自己一手創(chuàng)辦的IAS將被拆分,“沒辦法,人生總是充滿了歡樂,充滿了悲傷,這真是太好玩了!编u恒甫輕輕地攤開了雙手。
但當他面對友人,率性豪飲、縱論天下時,卻吟出了陳寅恪的一句詩:“一生負氣成今日,四海無人對夕陽!
我和林毅夫是三五流,張維迎是九流,大多數(shù)人都不入流
人物周刊:你把中國一批著名的經(jīng)濟學家編成“三綱五!薄ⅰ傲趾垪睢,多次在公開場合毫不客氣地點評他們,有人說你太過癲狂了。
鄒恒甫:當然太狂啰。他們中有些人根本沒有任何學術(shù)成就,有些人在學術(shù)上我是看著他們長大的,我太了解他們出名的情況了。
我去年在上海財大作演講時就說過,“他們著名,都著名在哪里呢?都發(fā)過些什么文章呢?都擺出來看看嘛!”
張五常在六七十年代做出過杰出貢獻,楊小凱是在研究勞動分工上做出了成就,后來就走向了一個極端,他這個人的心理愛隨著環(huán)境改變,一生變了好幾次,一點都不好玩;林毅夫有兩篇有價值的文章:第一篇談大躍進時期,中國如何餓死人;第二篇講家庭承包制怎么改進農(nóng)村勞動生產(chǎn)力;最后,他和易綱都走向了政治,當官去了。我們不會變,我們就是一竿子搞到底。
其實我一點都不狂,我調(diào)侃他們,是因為我知道怎樣才算有本事。郎咸平知道我是扎扎實實辦教育,知道我在國外還有點小文章,他說張維迎他們連門都未入呢。所以,我說我和林毅夫是三五流,張維迎是九流,大多數(shù)人都不入流。
人物周刊:難道在你眼里,他們對中國經(jīng)濟發(fā)展沒有作出絲毫貢獻?我們又如何辨別其中的浮躁與虛幻?
鄒恒甫:我們都是神交,有些是同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友。我還把田國強、白重恩,李稻葵,周國富,譚國富,加上我,湊了句“李白杜甫”、“國富國強”,就差一個姓杜的,還聯(lián)不起來,所以沒說出來。田國強知道此事后,哈哈大笑。他們知道我辦事的干勁和學術(shù)上的愛好,所以都能承受住我的調(diào)侃。
這批人在中國普及當代經(jīng)濟學教育上,還是起了作用的。但其中有的人后來走向了媒體,走向了仕途,這就脫離了學術(shù)。
談到辨別,中國經(jīng)濟學家編的教科書,我們內(nèi)行根本不看。我把世界上一流的師資領(lǐng)進國內(nèi),把最好的原文版書籍引進國內(nèi),就是為了把學子從迷途中引出來。
中國大學生都有潛質(zhì)和能力在三五月之內(nèi)閱讀使用英文原版教材,我在武大辦學十多年充分證實了這一點。但是,從北大到武大到中大,他們就是喜歡用高鴻業(yè)編的《西方經(jīng)濟學》,和張維迎編的《博弈論與信息經(jīng)濟學》,真是誤人子弟!
初級西方經(jīng)濟學,我們有曼昆、斯蒂格利茨和薩繆爾森的英文原版;對策論我們有福登伯格和梯若爾、奧斯波恩和魯賓斯坦、邁爾遜等英文原版。這些教授們就是不用這些世界級大師的英文原版,反而要用自己編的教材。更為甚者,他們還組織學生去翻譯這些教材,錯誤百出,笑話連篇,還在課堂吹噓賣得多好。我真的不理解為什么中國青年學生放著世界最好的英文原版不用,而讀那些低劣的二手貨和翻譯品。
張維迎動不動就說自己是“中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學第一人”,我不知道中國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學家們對主流的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學,作了什么貢獻。
我們培養(yǎng)的學生,要比我們好1000倍
人物周刊:有些經(jīng)濟學家認為你辦的數(shù)理經(jīng)濟與金融班太偏重數(shù)學和技巧,而忽視了思想和經(jīng)濟直觀,是這樣的嗎?
鄒恒甫:這完全是胡說八道。
我是學歷史、哲學和馬克思主義經(jīng)濟學出身的。在武漢大學的五年半時間里,我在歷史系、哲學系和數(shù)學系到處聽課。由于對分析哲學的愛好,我才學數(shù)學。后來學西方經(jīng)濟學,才知道數(shù)學有用。到了哈佛,正好如魚得水。我把經(jīng)濟學、數(shù)學、哲學、社會學亂學一通,什么都沒入門。
正是基于這種廣泛的愛好,我還在武漢大學IAS創(chuàng)辦了中西比較哲學實驗班、世界史實驗班和國學實驗班。這三個實驗班都必須在本科和碩士階段用英、法、德語閱讀西方典籍。我們高度重視人文素質(zhì)教育,我們給數(shù)理經(jīng)濟與金融班的所有本科生,開設(shè)了《四書》、《老子》、《莊子》等八門人文基礎(chǔ)課。學國學的還必須懂日文。
前者是為了實踐余英時先生的倡導:不懂英、法、德,不談文、史、哲;后者是為了洗盡從陳寅恪就開始飽嘗的“到日本學中國史”的羞恥:“群赴東鄰修國史,神州士夫羞欲死!
那些口口聲聲強調(diào)思想的人,未必有什么經(jīng)濟思想。李稻葵有思想?周其仁有思想?林毅夫有思想?張維迎有思想?自欺欺人罷了!
人物周刊:記得你好像說過“我連自己都瞧不起,還瞧得起他們,他們愛說什么隨他們好了”,那么,你瞧不起自己什么呢?在當代經(jīng)濟學者中,有你看好的人嗎?
鄒恒甫:我的原話是“我瞧不起別人,但我最瞧不起自己”。我什么都不行,我可以嬉笑怒罵,是因為他們中的許多人比我更差。我歷來如此,有學問的,當然我崇拜。對沒學問而又上媒體吹拉彈唱、欺世盜名之流,我就喜歡挑戰(zhàn)嘛。
比如我崇拜陳寅恪先生,他通曉10多種語言,《資治通鑒》、《全唐詩》、《全唐文》,爛熟于胸,這是多么高深的境界!至于董輔礽老師,他是長者,我尊重他,但我并不覺得他的學問有多么高深。有人問過我,中國什么時候可以產(chǎn)生獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟學家,我直言在25年以內(nèi)都不會有誰摸著這個獎!其實普林斯頓大學的鄒至莊教授對我早就說過這句話,他最有資格下這個結(jié)論。
董老師曾說過,屬于諾貝爾獎的在搞學問,中國人在搞新聞。現(xiàn)在的風氣是“學而優(yōu)則仕,仕而優(yōu)則商,商而優(yōu)則學”,權(quán)和錢這兩樣東西太吸引人了,這兩樣東西還能互換。有些學者就是想著權(quán)和錢,這樣怎么能靜下心來做學問呢?應該是“學而優(yōu)則學,仕而優(yōu)則仕,商而優(yōu)則商”才對。
人物周刊:有人說武大IAS被拆分,也與你的個性有關(guān)系。
鄒恒甫:我的個性不是讓人愛,就是讓人保持距離,絕不會有人走中間路線的。至于說被拆分,其中的具體原因,我不好說,肯定是涉及到了“利益”兩個字。
1994年,我就對中國一些著名的媒體經(jīng)濟學家說過,我辦IAS的目的,就是要讓你們在中國找不到講臺,我們培養(yǎng)的學生,要比我們好1000倍。
胡祖六說我們當時是雁過拔毛、靠剝削朋友的友誼辦起來的,這一點都不假。當時條件艱苦,我是一張紙、一支筆、一間廁所開始,把家里的書都搬來了,我的同事和朋友,有書的出書,有力的出力,有錢的出錢。IAS辦到1999年,才把名氣打出來。
所以,我們邀請的全是國際上一流人物,全是哈佛、耶魯?shù)让5囊涣鲗W者。還請了多位諾貝爾經(jīng)濟學獎的得主與學生交流,像James J.Heckman、Robert. Lucas、Laffon、Tirole、Maskin等等,我自己從2001年起都不上課了,也成了一個跑腿的。
由于我請全世界最好的經(jīng)濟學家、管理學家來講課,搞得其他人非常不舒服。這樣就等于是另起爐灶,把幾百號人放在一邊了,這不是相當于砸掉了他們的飯碗?那他們是不是要找我拼命?你說我能不癲狂嗎?我想走正常程序,怎么走法?
人物周刊:也有評論說,你們辦的IAS對國內(nèi)教學和科研風氣并無實質(zhì)影響?
鄒恒甫:有沒有影響,在青年經(jīng)濟學子的心中自有明斷,我感到青年學生一直是我強有力的支持者,這正是我屢敗屢戰(zhàn)的動力。為什么有人恐懼我,想方設(shè)法搞得我難受?他們有危機感。這不是影響嗎?
人物周刊:網(wǎng)上也有人傳,IAS的被拆分,與7月15日劉國光先生就當前經(jīng)濟學教學和研究中存在的一些問題所發(fā)表的看法有一定關(guān)系,你看呢?
鄒恒甫 :這我不知道,我不能亂說。但劉國光先生必須重新學習當代數(shù)理馬克思主義,認真閱讀John Roemer關(guān)于剝削、階級、公正、平等、革命等的理論。如有機會,我愿意跟劉國光先生多多交流。如果董輔礽先生還在就好了,我們?nèi)说慕涣,一定會充滿了火藥味和學術(shù)味。
人物周刊:聽說你除了愛說自己是農(nóng)民的孩子,還愛說自己是走狗?
鄒恒甫:是的,我永遠都是窮苦百姓的走狗,永遠都是中華民族的走狗,也永遠都是武大的走狗和癩皮狗。
現(xiàn)在很多經(jīng)濟學家喜歡當資本家和暴發(fā)戶的走狗,記住一句英國諺語——每筆財富后面都隱藏著罪惡(Behind every fortune,there is a crime)。在中國賺錢致富的人都應該有良心。我們的政府和企業(yè),要把減少貧困、促進公平發(fā)展作為首要目標。
人物周刊:你下一步計劃是什么?
鄒恒甫:去北大、中央財大、上海財大、浙大、中大上課去,他們很高興我去,當然還有武大。我想IAS一定還會干起來的。只要不為了錢走穴,只要不當新聞媒體經(jīng)濟學家,只要不從政當官開會,一個人是會有大量的時間看書、給學生上課、和寫點可以在國際學術(shù)期刊上發(fā)表的英文論文的。這樣會過得心安理得!白x書不肯為人忙”,陳寅恪先生的這句詩說得太好了。
人物周刊:最后想問你一句,如果你沒有在世界銀行的物質(zhì)保障,只是國內(nèi)的一介普通學者,你還敢于放言抗爭么?
鄒恒甫:我想依著湖南人的個性,還是會垂死掙扎的,我還是會執(zhí)著于自己的教育事業(yè)。當然,斗的方式可能不一樣,狡兔有三窟,人就應有九窟。只要哪兒需要我,我就會到哪兒報到。
用自己的錢辦學最過癮,用別人的錢辦學也過癮,為錢辦學最不過癮。希望中國所有的經(jīng)濟學家和海龜用這三面鏡子照照自己,我作為中國人民的走狗謝謝你們了。