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    樓主: bajjio
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    [轉(zhuǎn)帖]鄒恒甫:張維迎是九流經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫算三五流 [推廣有獎]

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    bajjio 發(fā)表于 2005-11-10 17:47:00 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    從2004年到2005年,鄒恒甫失去的太多了。去年,他的老師董輔礽先生永遠(yuǎn)離開了他;他的朋友讓•雅克•拉豐(法國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家)永遠(yuǎn)離開了他,還有他早在武大時就已結(jié)識的楊小凱也逝世了。

    他們都是患上癌癥逝世的,難道作經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的都要得癌癥?”直到此時,他還不忘幽默一下。

      今年,他又面臨著自己一手創(chuàng)辦的IAS將被拆分,“沒辦法,人生總是充滿了歡樂,充滿了悲傷,這真是太好玩了!编u恒甫輕輕地?cái)傞_了雙手。

      但當(dāng)他面對友人,率性豪飲、縱論天下時,卻吟出了陳寅恪的一句詩:“一生負(fù)氣成今日,四海無人對夕陽!

      我和林毅夫是三五流,張維迎是九流,大多數(shù)人都不入流

      人物周刊:你把中國一批著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家編成“三綱五!、“林海張楊”,多次在公開場合毫不客氣地點(diǎn)評他們,有人說你太過癲狂了。

      鄒恒甫:當(dāng)然太狂啰。他們中有些人根本沒有任何學(xué)術(shù)成就,有些人在學(xué)術(shù)上我是看著他們長大的,我太了解他們出名的情況了。

      我去年在上海財(cái)大作演講時就說過,“他們著名,都著名在哪里呢?都發(fā)過些什么文章呢?都擺出來看看嘛!”

      張五常在六七十年代做出過杰出貢獻(xiàn),楊小凱是在研究勞動分工上做出了成就,后來就走向了一個極端,他這個人的心理愛隨著環(huán)境改變,一生變了好幾次,一點(diǎn)都不好玩;林毅夫有兩篇有價值的文章:第一篇談大躍進(jìn)時期,中國如何餓死人;第二篇講家庭承包制怎么改進(jìn)農(nóng)村勞動生產(chǎn)力;最后,他和易綱都走向了政治,當(dāng)官去了。我們不會變,我們就是一竿子搞到底。

      其實(shí)我一點(diǎn)都不狂,我調(diào)侃他們,是因?yàn)槲抑涝鯓硬潘阌斜臼隆?a href="http://xalimeijing.com/linkto.php?url=http%3A%2F%2Fbusiness.sohu.com%2F6%2F0204%2F19%2Fblank219211953.shtml" target="_blank" >郎咸平知道我是扎扎實(shí)實(shí)辦教育,知道我在國外還有點(diǎn)小文章,他說張維迎他們連門都未入呢。所以,我說我和林毅夫是三五流,張維迎是九流,大多數(shù)人都不入流。

      人物周刊:難道在你眼里,他們對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有作出絲毫貢獻(xiàn)?我們又如何辨別其中的浮躁與虛幻?

      鄒恒甫:我們都是神交,有些是同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友。我還把田國強(qiáng)、白重恩,李稻葵,周國富,譚國富,加上我,湊了句“李白杜甫”、“國富國強(qiáng)”,就差一個姓杜的,還聯(lián)不起來,所以沒說出來。田國強(qiáng)知道此事后,哈哈大笑。他們知道我辦事的干勁和學(xué)術(shù)上的愛好,所以都能承受住我的調(diào)侃。

      這批人在中國普及當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)教育上,還是起了作用的。但其中有的人后來走向了媒體,走向了仕途,這就脫離了學(xué)術(shù)。

      談到辨別,中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家編的教科書,我們內(nèi)行根本不看。我把世界上一流的師資領(lǐng)進(jìn)國內(nèi),把最好的原文版書籍引進(jìn)國內(nèi),就是為了把學(xué)子從迷途中引出來。

      中國大學(xué)生都有潛質(zhì)和能力在三五月之內(nèi)閱讀使用英文原版教材,我在武大辦學(xué)十多年充分證實(shí)了這一點(diǎn)。但是,從北大到武大到中大,他們就是喜歡用高鴻業(yè)編的《西方經(jīng)濟(jì)學(xué)》,和張維迎編的《博弈論與信息經(jīng)濟(jì)學(xué)》,真是誤人子弟!

      初級西方經(jīng)濟(jì)學(xué),我們有曼昆、斯蒂格利茨和薩繆爾森的英文原版;對策論我們有福登伯格和梯若爾、奧斯波恩和魯賓斯坦、邁爾遜等英文原版。這些教授們就是不用這些世界級大師的英文原版,反而要用自己編的教材。更為甚者,他們還組織學(xué)生去翻譯這些教材,錯誤百出,笑話連篇,還在課堂吹噓賣得多好。我真的不理解為什么中國青年學(xué)生放著世界最好的英文原版不用,而讀那些低劣的二手貨和翻譯品。

      張維迎動不動就說自己是“中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)第一人”,我不知道中國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們對主流的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué),作了什么貢獻(xiàn)。

      我們培養(yǎng)的學(xué)生,要比我們好1000倍

      人物周刊:有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為你辦的數(shù)理經(jīng)濟(jì)與金融班太偏重?cái)?shù)學(xué)和技巧,而忽視了思想和經(jīng)濟(jì)直觀,是這樣的嗎?

      鄒恒甫:這完全是胡說八道。

      我是學(xué)歷史、哲學(xué)和馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)出身的。在武漢大學(xué)的五年半時間里,我在歷史系、哲學(xué)系和數(shù)學(xué)系到處聽課。由于對分析哲學(xué)的愛好,我才學(xué)數(shù)學(xué)。后來學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué),才知道數(shù)學(xué)有用。到了哈佛,正好如魚得水。我把經(jīng)濟(jì)學(xué)、數(shù)學(xué)、哲學(xué)、社會學(xué)亂學(xué)一通,什么都沒入門。

      正是基于這種廣泛的愛好,我還在武漢大學(xué)IAS創(chuàng)辦了中西比較哲學(xué)實(shí)驗(yàn)班、世界史實(shí)驗(yàn)班和國學(xué)實(shí)驗(yàn)班。這三個實(shí)驗(yàn)班都必須在本科和碩士階段用英、法、德語閱讀西方典籍。我們高度重視人文素質(zhì)教育,我們給數(shù)理經(jīng)濟(jì)與金融班的所有本科生,開設(shè)了《四書》、《老子》、《莊子》等八門人文基礎(chǔ)課。學(xué)國學(xué)的還必須懂日文。

      前者是為了實(shí)踐余英時先生的倡導(dǎo):不懂英、法、德,不談文、史、哲;后者是為了洗盡從陳寅恪就開始飽嘗的“到日本學(xué)中國史”的羞恥:“群赴東鄰修國史,神州士夫羞欲死!

      那些口口聲聲強(qiáng)調(diào)思想的人,未必有什么經(jīng)濟(jì)思想。李稻葵有思想?周其仁有思想?林毅夫有思想?張維迎有思想?自欺欺人罷了!

      人物周刊:記得你好像說過“我連自己都瞧不起,還瞧得起他們,他們愛說什么隨他們好了”,那么,你瞧不起自己什么呢?在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)者中,有你看好的人嗎?

      鄒恒甫:我的原話是“我瞧不起別人,但我最瞧不起自己”。我什么都不行,我可以嬉笑怒罵,是因?yàn)樗麄冎械脑S多人比我更差。我歷來如此,有學(xué)問的,當(dāng)然我崇拜。對沒學(xué)問而又上媒體吹拉彈唱、欺世盜名之流,我就喜歡挑戰(zhàn)嘛。

      比如我崇拜陳寅恪先生,他通曉10多種語言,《資治通鑒》、《全唐詩》、《全唐文》,爛熟于胸,這是多么高深的境界!至于董輔礽老師,他是長者,我尊重他,但我并不覺得他的學(xué)問有多么高深。有人問過我,中國什么時候可以產(chǎn)生獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我直言在25年以內(nèi)都不會有誰摸著這個獎!其實(shí)普林斯頓大學(xué)的鄒至莊教授對我早就說過這句話,他最有資格下這個結(jié)論。

      董老師曾說過,屬于諾貝爾獎的在搞學(xué)問,中國人在搞新聞,F(xiàn)在的風(fēng)氣是“學(xué)而優(yōu)則仕,仕而優(yōu)則商,商而優(yōu)則學(xué)”,權(quán)和錢這兩樣?xùn)|西太吸引人了,這兩樣?xùn)|西還能互換。有些學(xué)者就是想著權(quán)和錢,這樣怎么能靜下心來做學(xué)問呢?應(yīng)該是“學(xué)而優(yōu)則學(xué),仕而優(yōu)則仕,商而優(yōu)則商”才對。

      人物周刊:有人說武大IAS被拆分,也與你的個性有關(guān)系。

      鄒恒甫:我的個性不是讓人愛,就是讓人保持距離,絕不會有人走中間路線的。至于說被拆分,其中的具體原因,我不好說,肯定是涉及到了“利益”兩個字。

      1994年,我就對中國一些著名的媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家說過,我辦IAS的目的,就是要讓你們在中國找不到講臺,我們培養(yǎng)的學(xué)生,要比我們好1000倍。

     胡祖六說我們當(dāng)時是雁過拔毛、靠剝削朋友的友誼辦起來的,這一點(diǎn)都不假。當(dāng)時條件艱苦,我是一張紙、一支筆、一間廁所開始,把家里的書都搬來了,我的同事和朋友,有書的出書,有力的出力,有錢的出錢。IAS辦到1999年,才把名氣打出來。

      所以,我們邀請的全是國際上一流人物,全是哈佛、耶魯?shù)让5囊涣鲗W(xué)者。還請了多位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的得主與學(xué)生交流,像James J.Heckman、Robert. Lucas、Laffon、Tirole、Maskin等等,我自己從2001年起都不上課了,也成了一個跑腿的。

      由于我請全世界最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理學(xué)家來講課,搞得其他人非常不舒服。這樣就等于是另起爐灶,把幾百號人放在一邊了,這不是相當(dāng)于砸掉了他們的飯碗?那他們是不是要找我拼命?你說我能不癲狂嗎?我想走正常程序,怎么走法?

      人物周刊:也有評論說,你們辦的IAS對國內(nèi)教學(xué)和科研風(fēng)氣并無實(shí)質(zhì)影響?

      鄒恒甫:有沒有影響,在青年經(jīng)濟(jì)學(xué)子的心中自有明斷,我感到青年學(xué)生一直是我強(qiáng)有力的支持者,這正是我屢敗屢戰(zhàn)的動力。為什么有人恐懼我,想方設(shè)法搞得我難受?他們有危機(jī)感。這不是影響嗎?

      人物周刊:網(wǎng)上也有人傳,IAS的被拆分,與7月15日劉國光先生就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)和研究中存在的一些問題所發(fā)表的看法有一定關(guān)系,你看呢?

      鄒恒甫 :這我不知道,我不能亂說。但劉國光先生必須重新學(xué)習(xí)當(dāng)代數(shù)理馬克思主義,認(rèn)真閱讀John Roemer關(guān)于剝削、階級、公正、平等、革命等的理論。如有機(jī)會,我愿意跟劉國光先生多多交流。如果董輔礽先生還在就好了,我們?nèi)说慕涣,一定會充滿了火藥味和學(xué)術(shù)味。

      人物周刊:聽說你除了愛說自己是農(nóng)民的孩子,還愛說自己是走狗?

      鄒恒甫:是的,我永遠(yuǎn)都是窮苦百姓的走狗,永遠(yuǎn)都是中華民族的走狗,也永遠(yuǎn)都是武大的走狗和癩皮狗。

      現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家喜歡當(dāng)資本家和暴發(fā)戶的走狗,記住一句英國諺語——每筆財(cái)富后面都隱藏著罪惡(Behind every fortune,there is a crime)。在中國賺錢致富的人都應(yīng)該有良心。我們的政府和企業(yè),要把減少貧困、促進(jìn)公平發(fā)展作為首要目標(biāo)。

      人物周刊:你下一步計(jì)劃是什么?

      鄒恒甫:去北大、中央財(cái)大、上海財(cái)大、浙大、中大上課去,他們很高興我去,當(dāng)然還有武大。我想IAS一定還會干起來的。只要不為了錢走穴,只要不當(dāng)新聞媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家,只要不從政當(dāng)官開會,一個人是會有大量的時間看書、給學(xué)生上課、和寫點(diǎn)可以在國際學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表的英文論文的。這樣會過得心安理得。“讀書不肯為人忙”,陳寅恪先生的這句詩說得太好了。

      人物周刊:最后想問你一句,如果你沒有在世界銀行的物質(zhì)保障,只是國內(nèi)的一介普通學(xué)者,你還敢于放言抗?fàn)幟矗?/P>

      鄒恒甫:我想依著湖南人的個性,還是會垂死掙扎的,我還是會執(zhí)著于自己的教育事業(yè)。當(dāng)然,斗的方式可能不一樣,狡兔有三窟,人就應(yīng)有九窟。只要哪兒需要我,我就會到哪兒報(bào)到。

      用自己的錢辦學(xué)最過癮,用別人的錢辦學(xué)也過癮,為錢辦學(xué)最不過癮。希望中國所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和海龜用這三面鏡子照照自己,我作為中國人民的走狗謝謝你們了。

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    沙發(fā)
    張三李四 發(fā)表于 2005-11-10 18:32:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    說誰是幾流,大概要看這“流”的劃分標(biāo)準(zhǔn)是什么。如果標(biāo)準(zhǔn)再嚴(yán)格一點(diǎn),說中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有一個入流,大概也不會有任何問題。

    但是,“不入流的”比“門都還沒摸著的”人還是稍稍要強(qiáng)一點(diǎn)。比為了取得某些嘩眾取寵的效果而故意歪曲理論和事實(shí)的人要稍稍要有“良知”一點(diǎn)。

    http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521
    藤椅
    memo 發(fā)表于 2005-11-10 18:41:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    是湖南的靠過來!

    板凳
    張三李四 發(fā)表于 2005-11-10 18:43:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用memo在2005-11-10 18:41:28的發(fā)言:

    是湖南的靠過來!

    嘿嘿,不許搞地方保護(hù)主義。
    http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521
    老鄒確實(shí)猛,說的也有道理,不過斗爭策略有問題。在整個環(huán)境下,逞匹夫之勇能行嗎?
    勝負(fù)可爭,是非難辨!
    地板
    Dixit 發(fā)表于 2005-11-10 18:58:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    一個問題。到目前為止,鄒老師在國外頂級期刊一共發(fā)了幾篇文章?不是很了解的。據(jù)說林毅夫老師好象在AER上發(fā)了三篇。海聞老師我就找到一篇他在AER上發(fā)的文章,還是papers and proceedings(Discrepancies in international data:An application to China-Hong Kong Entrepot trade,AER,1999,May).第一作者是Feenstra,他是第二。國外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家好象根據(jù)文獻(xiàn)的引用率排位吧?
    白玉堂前春解舞,東風(fēng)卷得均勻。 蜂團(tuán)蝶陣亂紛紛。 幾曾隨流水,豈必委芳塵。 萬縷千絲終不改,任他隨聚隨分。 韶華休笑本無根,好風(fēng)頻借力,送我上青云!
    7
    john3903 發(fā)表于 2005-11-10 19:27:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    發(fā)了很多呀,在華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家里是高產(chǎn)的

    8
    Dixit 發(fā)表于 2005-11-10 19:51:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用john3903在2005-11-10 19:27:12的發(fā)言:

    發(fā)了很多呀,在華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家里是高產(chǎn)的

    謝謝,有空我到Jstor上搜搜.
    白玉堂前春解舞,東風(fēng)卷得均勻。 蜂團(tuán)蝶陣亂紛紛。 幾曾隨流水,豈必委芳塵。 萬縷千絲終不改,任他隨聚隨分。 韶華休笑本無根,好風(fēng)頻借力,送我上青云!
    9
    analy 發(fā)表于 2005-11-10 21:44:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    沒有必要爭個誰高誰低,每個人都有他的貢獻(xiàn),每個人的觀點(diǎn)都有所不同,國外教材好但是不能結(jié)合中國國情,關(guān)鍵是大家都在努力為中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出努力

    10
    knightjade 發(fā)表于 2005-11-19 11:51:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    “用自己的錢辦學(xué)最過癮,用別人的錢辦學(xué)也過癮,為錢辦學(xué)最不過癮。希望中國所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和海龜用這三面鏡子照照自己,我作為中國人民的走狗謝謝你們了!
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