搞笑價(jià)值論

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記得《資本論》第一章有這樣的話：

“沒有一個(gè)物可以是價(jià)值而不是使用物品。如果沒有用，那末其中包含的勞動(dòng)也就沒有用，不能算作勞動(dòng)，因此不形成價(jià)值�！�

1、“沒有用的勞動(dòng)不算勞動(dòng)”，呵呵，這里有邏輯問題吧。什么叫“沒有用的勞動(dòng)”？誰見到過？比如做科學(xué)家化學(xué)試驗(yàn)，每100次中，至少99％都是失敗的；再比如技術(shù)專家試制某種產(chǎn)品，開始的產(chǎn)品都是不合格的。這些失敗的試驗(yàn)、殘次的產(chǎn)品的生產(chǎn)者的勞動(dòng)不算勞動(dòng)嗎？沒有價(jià)值嗎？

答案是相反的。失敗的試驗(yàn)是成功之母，如何沒有價(jià)值？即使是殘次品，其價(jià)值也要附加在正品上，因?yàn)樯�產(chǎn)者至少要保住成本才能持續(xù)。

2、設(shè)想以下情景：某人進(jìn)城買了綢緞。綢緞價(jià)值不菲，說明其包含的勞動(dòng)量大。后來上了趟廁所，忘帶手紙，于是撕了一塊綢緞來應(yīng)急。

問：這塊綢緞的價(jià)值如何計(jì)算？其包含的勞動(dòng)算多少，是否跟同樣大小的手紙相同？

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關(guān)鍵詞：價(jià)值論 沒有用 有價(jià)值 生產(chǎn)者 不合格 價(jià)值論 搞笑

淡泊：就算有理吧。

　　

但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，有多少人就業(yè)這是一個(gè)資本的選擇。社會(huì)資本需要多少勞動(dòng)力，就有多少勞動(dòng)力能就業(yè)，而這些勞動(dòng)力必然能生產(chǎn)出有效的勞動(dòng)。于是整個(gè)社會(huì)的總有效勞動(dòng)時(shí)間與失業(yè)率是有關(guān)系的，其關(guān)系就是社會(huì)資本的生存現(xiàn)實(shí)。而如果社會(huì)的某些有效勞動(dòng)產(chǎn)品也暫時(shí)或永久地沒了效用，積少成多就會(huì)導(dǎo)制社會(huì)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩－－這就不是直接的通貨問題了，而是循環(huán)再生產(chǎn)（利潤(rùn)投入生產(chǎn)）和積累再生產(chǎn)（用存貨作為資產(chǎn)進(jìn)行借貸抵押和典當(dāng)，使存貨可以形成一定的利用價(jià)值；也可用于對(duì)被傾銷群體的“承諾”，就是在被傾銷消費(fèi)群體地區(qū)有了同類產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之后，以存貨進(jìn)行低價(jià)驅(qū)趕對(duì)手的方法。一旦該地區(qū)失守就轉(zhuǎn)向另一個(gè)可傾銷地區(qū)，總之盡量地將存貨利用起來）的問題了。循環(huán)再生產(chǎn)一旦出問題就要靠積累再生產(chǎn)的決策了，而積累再生產(chǎn)是不一定能近如人意的，總會(huì)有失誤和天殺的時(shí)候的，而因此造成的過量產(chǎn)品也就是資本家的“赤貨”了，也就是經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的主要原因。

當(dāng)然了第 2 樓貼子內(nèi)容中的，用存貨進(jìn)行借貸抵押或典當(dāng)?shù)那疤崾沁@些存貨只是暫時(shí)性的、或局部性的失效，一旦地位或時(shí)機(jī)得當(dāng)就可以形成有效的供給了。如若永久性地失去利用價(jià)值，則該類存貨是沒有談議價(jià)值的。

以下是引用yuwei8在2006-11-6 19:09:00的發(fā)言：　　

但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，有多少人就業(yè)這是一個(gè)資本的選擇。社會(huì)資本需要多少勞動(dòng)力，就有多少勞動(dòng)力能就業(yè)，而這些勞動(dòng)力必然能生產(chǎn)出有效的勞動(dòng)。于是整個(gè)社會(huì)的總有效勞動(dòng)時(shí)間與失業(yè)率是有關(guān)系的，其關(guān)系就是社會(huì)資本的生存現(xiàn)實(shí)。而如果社會(huì)的某些有效勞動(dòng)產(chǎn)品也暫時(shí)或永久地沒了效用，積少成多就會(huì)導(dǎo)制社會(huì)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩－－這就不是直接的通貨問題了，而是循環(huán)再生產(chǎn)（利潤(rùn)投入生產(chǎn)）和積累再生產(chǎn)（用存貨作為資產(chǎn)進(jìn)行借貸抵押和典當(dāng)，使存貨可以形成一定的利用價(jià)值；也可用于對(duì)被傾銷群體的“承諾”，就是在被傾銷消費(fèi)群體地區(qū)有了同類產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之后，以存貨進(jìn)行低價(jià)驅(qū)趕對(duì)手的方法。一旦該地區(qū)失守就轉(zhuǎn)向另一個(gè)可傾銷地區(qū)，總之盡量地將存貨利用起來）的問題了。循環(huán)再生產(chǎn)一旦出問題就要靠積累再生產(chǎn)的決策了，而積累再生產(chǎn)是不一定能近如人意的，總會(huì)有失誤和天殺的時(shí)候的，而因此造成的過量產(chǎn)品也就是資本家的“赤貨”了，也就是經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的主要原因。

你這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維，似乎有道理，但現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)根本就不是按照你這種思維運(yùn)行的。

比如各部門比例協(xié)調(diào)以及資本主義滅亡問題，純粹是馬克思在書房里推出來的。凱恩斯的三大心理理論則出自于現(xiàn)實(shí)，并且成為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)理論，至今在各國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中廣泛運(yùn)用。

從1973年至今，資本主義沒有爆發(fā)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)還把蘇聯(lián)搞死了。按照老馬的計(jì)劃理論，美國(guó)早該滅亡幾十次了。

以下是引用yuwei8在2006-11-6 19:09:00的發(fā)言：

1、但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，有多少人就業(yè)這是一個(gè)資本的選擇。

2、社會(huì)資本需要多少勞動(dòng)力，就有多少勞動(dòng)力能就業(yè)，

3、而這些勞動(dòng)力必然能生產(chǎn)出有效的勞動(dòng)。

你這三句話，句句都有毛病，或者說句句都是錯(cuò)的，是你自己想象的。

你這三句話不僅是錯(cuò)的，而且把老馬的理論也連根給拔起，所以你罪過大了。

以下是引用淡泊在2006-11-6 23:06:00的發(fā)言：

你這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維，似乎有道理，但現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)根本就不是按照你這種思維運(yùn)行的。

比如各部門比例協(xié)調(diào)以及資本主義滅亡問題，純粹是馬克思在書房里推出來的。凱恩斯的三大心理理論則出自于現(xiàn)實(shí)，并且成為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)理論，至今在各國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中廣泛運(yùn)用。

從1973年至今，資本主義沒有爆發(fā)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)還把蘇聯(lián)搞死了。按照老馬的計(jì)劃理論，美國(guó)早該滅亡幾十次了。

“

從1973年至今，資本主義沒有爆發(fā)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)還把蘇聯(lián)搞死了�！�

淡泊，你說的很對(duì)。當(dāng)然，蘇聯(lián)主要是蘇聯(lián)官僚搞死的。

但是，你雖然說的很對(duì)，你也只不過是說了一些眾所周知的歷史事實(shí)而已。歷史事實(shí)，不必然構(gòu)成對(duì)任何理論的否定。

其實(shí)你的主要“理論”根據(jù)，就是這些歷史事實(shí)了。除了歷史事實(shí)，你是有什么理論呢？我的感覺是，你沒有。信不信由你，我的觀點(diǎn)可能是錯(cuò)的。

我覺著，淡泊可以大談：搞笑的現(xiàn)實(shí)，之類。但，不要大談：搞笑的理論，之類。

難道人類的行為，是按照明文或著規(guī)定，來進(jìn)行的嗎？難道“理性人假設(shè)”，就是“理論人假設(shè)”嗎？難道資本主義經(jīng)濟(jì)，是遵循經(jīng)濟(jì)學(xué)來進(jìn)行的？

利益是真理的注腳，屁股決定大腦的思考。

中國(guó)的假若有致命性問題，那是在于無所畏懼，聰明蓋世無雙，不循規(guī)蹈矩。而凡是發(fā)達(dá)的國(guó)際先進(jìn)的國(guó)家，都是機(jī)械的呆板的：他們依法辦事搞得最好，大活人被法律教條統(tǒng)治著。

古人早就指出：人無信不立，食言者自肥。毛主席也指出：“世界上怕就怕認(rèn)真二字”。

認(rèn)真，僅僅不過是2個(gè)字，而已。是理論嗎？

老是雞蛋里挑骨頭，有意思嗎？馬克思又不是神，當(dāng)然不能做到無懈可擊。我們只要學(xué)習(xí)利用它的理論里面有用的不就行了嗎

樓上知道馬克思的理論中哪些是有用的?哪些又是無用的?

樓主的言論看似搞笑,但很有道理,正是所謂:話糙理不糙.

一切理論都要從實(shí)際中來,并經(jīng)得起實(shí)踐的檢驗(yàn).

沒有完整的理論就不能有問題了嗎?就不能懷疑別人的理論了嗎?

難道在"萬有引力定律"發(fā)現(xiàn)之前,就不許人說:"山上掉下的石頭會(huì)砸死人的"嗎?